Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс

[Андрей Туманенко]

Как бы нам не хотелось , но среднестатистическая продолжительность жизни ламп из Китая 1,5-2 года. И совсем неважно куплены они на Алиэкспресс или в других интернет магазинах. А теперь плюсы и минусы и что на мой взгляд важное нам , но неинтересное производителю. И так разбираем

Видим , что нет никакого предохранителя! Электролит вспучило и отгнил один провод . Измеряем остаточную емкость конденсатора

4312 пФ это все , что осталось . Надпись про широкий диапазон рабочих температур не спасли его от вспучивания и высыхания

Интересно откуда столько ржавчины ? Все понятно почему цоколь должен быть не из железа. Он внутри заржавел и сыплется. Получается достаточно влаги в помещении и вся она оказалась внутри .

Собираю из двух одну из выживших деталей

в процессе сборки погнул плату со светодиодами и вот что вышло

один светодиод не горит . Но вот Вам и ответ чем лучше смешанное включение светодиодов. Тут оно последовательно - параллельное. Как я только его не пропаивал ничего не вышло . Но со второй лампы плата живая полностью ее и прилепил на клей герметик
В общем вышло как то так
Осталось приклеить рассеиватель и возможно еще сколько то поработает.
Еще раз плюсы и минусы
плюсы :

1. много алюминия
2. много светодиодов , включенных последовательно - параллельно
3. полноценный драйвер
   минусы:
4. рассеиватель не приклеили на герметик
5. железный цоколь ржавеет и все гадит внутри
6. конденсаторы пучит
7. нет предохранителя
8. срок службы всего 1,5 года
   Заключение больше лампы на Алиэкспресс не куплю. Ждать долго , цена такая же , качество плохое! В общем товары с Алиэкспресс подвального производства . Все это красиво только на картинке , а на деле подвальный вариант

[ALEXLED]

Проще пойти и купить в любом ближайшем магазине где дают хорошую гарантию на лампы:)

[ALEXLED]

Цоколь заржавел из за электролита, который вытек из конденсатора.

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

Цоколь заржавел из за электролита, который вытек из конденсатора.

Да я тоже об этом подумал. Вспучило конденсатор и из-за этого стал при нагреве лампы испаряться из него электролит. Пары электролита съели защитное покрытие на цоколе и он стал активно ржаветь. А почему так же подумал на влагу в воздухе , как то открыл лампу а в ней капли воды в рассеивателе .У Гаусс цоколь латунный вроде , сколько раз проверял никогда не магнитился.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко
Круто! Спасибо за обзор!
Есть ряд вопросов.

1. В каких условиях эксплуатировались лампочки?
2. В каком положении эксплуатировалась?
3. Предохранитель в других лампах тоже отсутствует - его роль выполняет резистор.
4. Опишите подробнее, какая мощность лампы. Измерялись ли температуры.
5. Из какого материала должен быть выполнен цоколь?
6. Тот светодиод который перегорел. Какой светодиод является парой у того который перегорел?
7. Может быть в светодиоде есть стабилитрон? и поэтому цепочка не оборвалась?
8. Понятно, что конденсатор "фейковый", но может быть имел место серьезный перегрев из-за которого конденсатор увеличился в объеме, а затем произошло КЗ и обрыв? или обрыв без КЗ?
9. Если я правильно понял, то разрушение конденсатора произошло почему-то снизу, а не сверху...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Андрей-Туманенко
Круто! Спасибо за обзор!
Есть ряд вопросов.

1. В каких условиях эксплуатировались лампочки?
2. В каком положении эксплуатировалась?
3. Предохранитель в других лампах тоже отсутствует - его роль выполняет резистор.
4. Опишите подробнее, какая мощность лампы. Измерялись ли температуры.
5. Из какого материала должен быть выполнен цоколь?
6. Тот светодиод который перегорел. Какой светодиод является парой у того который перегорел?
7. Может быть в светодиоде есть стабилитрон? и поэтому цепочка не оборвалась?
8. Понятно, что конденсатор "фейковый", но может быть имел место серьезный перегрев из-за которого конденсатор увеличился в объеме, а затем произошло КЗ и обрыв? или обрыв без КЗ?
9. Если я правильно понял, то разрушение конденсатора произошло почему-то снизу, а не сверху...

1. лампочки эксплуатировались в жилой комнате , но частенько сушилось белье и влажность была приличной
2. положение рассеивателем вниз в открытых плафонах люстры
3. во всех трех лампах нет предохранителя или резистора , 220 подается прямо на диодный мост
4. мощность 12 W светит прилично, греется тоже прилично , но замеров не делал
5. в лампах Гаусс цоколь вроде латунный с покрытием , думаю он надежнее и дороже
6. светодиоды все живые, проблема в сгнивших проводах и драйвере
7. не знаю , что за светодиоды , но собраны они последовательно парами . получается 8 пар последовательно
8. на конденсаторе написан верхний предел температуры 130 град. но у китайцев как на заборе написано и не соответствует (как та мощность обычно ниже на 25 % от заявленной ) КЗ не было , он просто высох по причине разгерметизации
9. у одного лопнул корпус сверху по насечкам, у второго так же и еще выдавило резину снизу

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко

1. С соединением диодов я разобрался (фото). Странно, что на том фото, где у вас не горит один диод - яркость свечения у всех одинаковая. Возможно все очень ярко и разницы не видно.
2. У Вас две разные лампочки? на одной присутствует резистор (фото).
3. Вы не подскажите номинал конденсатора который на выходе драйвера. Он ведь выжил? (фото).
4. Цоколь гнилой только изнутри? Получается раскаленные пары электролита так его изуродовали?
5. У меня складывается впечатление, что разрушение электролитического конденсатора произошло не только по причине его низкого качества и высокого нагрева, но и по причине больших импульсных токов, которые возникали, когда конденсатор заряжался после частичного разряда. И эти зарядные токи, никак не были ограничены, поскольку последовательного резистора там нет.
6. Можно сделать вывод, что наличие последовательного резистора перед выпрямителем - жизненно необходимо.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник

1. сильно не приглядывался , но без одного работает
   
2. лампочки одинаковые . Резистор я поставил при ремонте
   
   в одном драйвере все на вид целое и красивое, но на выходе ничего нет
   
3. на выходе 2,2 мкф 250 Вольт , но смущает его параметры
   
   4.цоколь ржавый только внутри

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко
Спасибо, за исчерпывающий ответ.
Попробую провести исследование доказывающее обязательное наличие входного последовательного резистора.

Вообще удивительно, как столько времени выдерживал диодный мост, без ограничения заряжать конденсатор емкостью 6,3uF....

Мне кажется, что в данных условиях при такой схеме, срок службы - 2 года это совсем не мало...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник запустил и вторую лампу . На выходе драйвера 47,7 Вольт , т.е. светодиоды 6 Вольтовые . Осталось заменить светодиод тот , что сломал и можно собирать

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Схемотехник запустил и вторую лампу . На выходе драйвера 47,7 Вольт , т.е. светодиоды 6 Вольтовые . Осталось заменить светодиод тот , что сломал и можно собирать

Отлично!
Ток на выходе драйвера не измеряли? Его можно просто измерить, если мультиметром в режиме амперметра зашунтировать один светодиод. Разрывать ничего не надо...

[Андрей Туманенко]

Ток на выходе драйвера не измеряли? Его можно просто измерить, если мультиметром в режиме амперметра зашунтировать один светодиод. Разрывать ничего не надо...

219 мА Это получается без одного светодиода

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко Спасибо!
47,7*0,22 = 10,5 Вт на диодах.
10,5/16= 0,65Вт средняя мощность на каждом диоде.
А вот теперь смотрите. Вы указали, что падение напряжения на каждом диоде - 6В.
Предположим, что каждый диод это одноваттка с номинальным прямым током не более 0,15А.
Стабилизатор тока держит ток на уровне 0,22А.

@Андрей-Туманенко Помните вы писали про преимущество параллельной цепочки. Получается когда в параллельной группе работают два диода, то токи каким-то образом распределяются между ними, в идеале поровну - по 110мА на каждый.
А вот когда у вас один диод оборван - то весь ток идет через рабочий диод - и 220мА - для него многовато.
Получается основное преимущество параллельной цепочки не в высокой надежности (потому что перегруженный диод быстро загнется), а в том, что диоды работают в недогруженном состоянии (при условии баланса токов между параллельными диодами).

Спасибо! Вы одни из немногих, кто сделал важные измерения.

[Slava]

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

так же подумал на влагу в воздухе , как то открыл лампу а в ней капли воды в рассеивателе

Спасибо. Очень интересно и любопытно. Все таки, по моему, не обошлось без влияния повышенной влажности в помещении. Если даже в колбе были капли воды. Возможно что то похожее на процессы конденсата ... Но с конденсатом было бы понятнее, если помещение было бы холодным...Но капли то внутри могли появиться только о избытка влаги в воздухе.

[Slava]

@Схемотехник сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

С соединением диодов я разобрался (фото).

Спасибо! То есть последовательная цепь параллельно соединенных...Не просто две параллельные цепи. Поэтому и без хитрого светодиода со стабилитроном внутри (а такие действительно кто то не ставит в свои лампы?), при одном сгоревшем, продолжают светиться все кроме него.

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко капли воды это и есть электролит, в Эре 10w было также только цоколь оставался цел т.к. лампы висели рассеивателем вниз и все это стекало сразу в рассеиватель, даже на плате со светодиодами не оставалось и капли:)

[Схемотехник]

@Slava сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

Спасибо! То есть последовательная цепь параллельно соединенных...Не просто две параллельные цепи. Поэтому и без хитрого светодиода со стабилитроном внутри (а такие действительно кто то не ставит в свои лампы?), при одном сгоревшем, продолжают светиться все кроме него.

да да! Но тот который остался один - бедняга на износ работает, ток выше номинального! долго не протянет! так что тут надежность сомнительная! только режим более оптимальный когда работают два диода...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Slava сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

Спасибо! То есть последовательная цепь параллельно соединенных...Не просто две параллельные цепи. Поэтому и без хитрого светодиода со стабилитроном внутри (а такие действительно кто то не ставит в свои лампы?), при одном сгоревшем, продолжают светиться все кроме него.

да да! Но тот который остался один - бедняга на износ работает, ток выше номинального! долго не протянет! так что тут надежность сомнительная! только режим более оптимальный когда работают два диода...

В общем сделал еще два контрольных измерения на двух светодиодах напряжение 5,95 В

на одном даже чуть выше 6,4 В

если второй светодиод без "наворотов" (про какой стабилитрон тут писали ? ) , то 220 мА для него много. Получается такая схема включения светодиодов продлит срок жизни лампы , но не надолго . Как то надо его заменить ... и собрать все в кучу

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко
Это значит когда два параллельно то падение - 5.95В ?
А когда работает только один - 6,4В ?
Да получается, он работает на износ... 220мА 0 для него много!
Про стабилитрон я писал, что есть такие диоды, когда они уходят в обрыв, то внутренний стабилитрон спасает от разрыва за счет стабилитрона, но при этом падение напряжения на светодиоде увеличивается, хоть он и не горит. Мощность на нем рассеивается...

[ALEXLED]

@Схемотехник такие светодиоды со стабилитроном ставят в телевизоры LG:) два светодиода не горят а телевизор продолжает работать, это же прекрасно:)

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Схемотехник такие светодиоды со стабилитроном ставят в телевизоры LG:) два светодиода не горят а телевизор продолжает работать, это же прекрасно:)

на самсунге также... Яркость стремительно начала падать и неравномерность была... Это диоды один за другим)))

[ALEXLED]

@Схемотехник в самсунгах я встречал и без стабилитронов походу:)
Вот во всех китайцах ставят светодиоды без стабилитронов и когда один сгорает вся подсветка гаснет... потому все начиная от декспа заканчивая сяоми так быстро выходят из строя. А вот LG с пятнами но работает.... Самсунги часто тоже

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Схемотехник в самсунгах я встречал и без стабилитронов походу:)
Вот во всех китайцах ставят светодиоды без стабилитронов и когда один сгорает вся подсветка гаснет... потому все начиная от декспа заканчивая сяоми так быстро выходят из строя. А вот LG с пятнами но работает.... Самсунги часто тоже

ну если не во всех телевизорах такие светодиоды, то в лампочках тем более их ставить никто не будет . Хотя такое возможно в дорогостоящем промышленном оборудовании или в уличных фонарях . Они стоят очень дорого и чтоб вытянуть гарантийный срок это имеет смысл делать.

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко да, в лампочки ставить еще и не безопасно, ведь если все светодиоды уйдут в короткое, драйвер просто взорвется. В телевизоре то защита есть:) Вот представим, в лампочке 10 светодиодов и один в кз, ток и напряжение на остальные возрастает, они тоже уходят в кз и в итоге - бумс.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@ALEXLED сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Схемотехник в самсунгах я встречал и без стабилитронов походу:)
Вот во всех китайцах ставят светодиоды без стабилитронов и когда один сгорает вся подсветка гаснет... потому все начиная от декспа заканчивая сяоми так быстро выходят из строя. А вот LG с пятнами но работает.... Самсунги часто тоже

ну если не во всех телевизорах такие светодиоды, то в лампочках тем более их ставить никто не будет . Хотя такое возможно в дорогостоящем промышленном оборудовании или в уличных фонарях . Они стоят очень дорого и чтоб вытянуть гарантийный срок это имеет смысл делать.

Согласен, такие диоды должны быть в ответственных светильниках, где приоритет на надежность, и отсутствует возможность оперативного ремонта или замены.

@ALEXLED сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Андрей-Туманенко да, в лампочки ставить еще и не безопасно, ведь если все светодиоды уйдут в короткое, драйвер просто взорвется. В телевизоре то защита есть:) Вот представим, в лампочке 10 светодиодов и один в кз, ток и напряжение на остальные возрастает, они тоже уходят в кз и в итоге - бумс.

Диоды которые не разрывают свою цепочку при собственном обрыве диода - шунтируются внутренним стабилитроном - при этом падение напряжения на всем светодиоде оказывается больше его номинального падения. Получается, что диод не горит, а мощность на нем рассеивается. КЗ там мне будет...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@ALEXLED сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Схемотехник в самсунгах я встречал и без стабилитронов походу:)
Вот во всех китайцах ставят светодиоды без стабилитронов и когда один сгорает вся подсветка гаснет... потому все начиная от декспа заканчивая сяоми так быстро выходят из строя. А вот LG с пятнами но работает.... Самсунги часто тоже

ну если не во всех телевизорах такие светодиоды, то в лампочках тем более их ставить никто не будет . Хотя такое возможно в дорогостоящем промышленном оборудовании или в уличных фонарях . Они стоят очень дорого и чтоб вытянуть гарантийный срок это имеет смысл делать.

Согласен, такие диоды должны быть в ответственных светильниках, где приоритет на надежность, и отсутствует возможность оперативного ремонта или замены.

@ALEXLED сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Андрей-Туманенко да, в лампочки ставить еще и не безопасно, ведь если все светодиоды уйдут в короткое, драйвер просто взорвется. В телевизоре то защита есть:) Вот представим, в лампочке 10 светодиодов и один в кз, ток и напряжение на остальные возрастает, они тоже уходят в кз и в итоге - бумс.

Диоды которые не разрывают свою цепочку при собственном обрыве диода - шунтируются внутренним стабилитроном - при этом падение напряжения на всем светодиоде оказывается больше его номинального падения. Получается, что диод не горит, а мощность на нем рассеивается. КЗ там мне будет...

Насколько я понимаю стабилитрон на такое же напряжение как светодиод или чуть больше . Если светодиод вышел из строя , то напряжение будет равно напряжению стабилизации стабилитрона. Если светодиод исправный , то на него не подашь больше положенного напряжения. Стабилитрон "срежет" лишнее, если конечно выдержит

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

Насколько я понимаю стабилитрон на такое же напряжение как светодиод или чуть больше . Если светодиод вышел из строя , то напряжение будет равно напряжению стабилизации стабилитрона. Если светодиод исправный , то на него не подашь больше положенного напряжения. Стабилитрон "срежет" лишнее, если конечно выдержит

Да, напряжение на стабилитроне близкое падению на диоде, но больше чтобы "не резать" диод. У диода ведь ток резко нарастает... И плюс у диода разброс... Разброс у стабилитрона. Поэтому напряжение стабилизации стабилитрона больше прямого падения на диоде.
Все равно стабилитрон не спасет диод от избыточного прямого тока... Только при обрыве...

[Светотехника]

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

такое возможно в дорогостоящем промышленном оборудовании или в уличных фонарях

Такие светодиоды имело бы экономический смысл использовать и там, где очень затруднительно менять светильник, прожектор или лампу ( большая высота, сложная система, специальные применения и тд) . Там, где стоимость замены соизмерима со стоимостью самого изделия.

[Схемотехник]

@Светотехника сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

такое возможно в дорогостоящем промышленном оборудовании или в уличных фонарях

Такие светодиоды имело бы экономический смысл использовать и там, где очень затруднительно менять светильник, прожектор или лампу ( большая высота, сложная система, специальные применения и тд) . Там, где стоимость замены соизмерима со стоимостью самого изделия.

Господа, @Светотехника, @ALEXLED, @Андрей-Туманенко Ведь можно же такие дорогие диоды со стабилитроном и не применять. Разработчики светильников, если позволяют габариты, могут размещать дискретные стабилитроны рядом со светодиодами. Просто нужно место для них предусмотреть. Рядом с каждым светодиодом предусмотреть стабилитрон. И в больших светильниках - скорее всего места для них будет достаточно!

[Светотехника]

@Андрей-Туманенко сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

такое возможно в дорогостоящем промышленном оборудовании или в уличных фонарях

@Схемотехник сказал Попытка реанимировать лампу с Алиэкспресс:

могут размещать дискретные стабилитроны

Да. Так делают.

[ALEXLED]

@Схемотехник почему то в моих случаях почти всегда они оказываются в кз. Так то вы полностью правы!

[ALEXLED]

@Светотехника да, там точно нужны именно такие светодиоды.

[6688]

@Андрей-Туманенко
голову ломаю что за светодиоды такие, двойные чтоли?
обычно, на белом светодиоде напряжение 3-3,4В в зависимости от загрузки, у вас в 2 раза больше.
еще один вопрос меня мучает - охлаждение (какой смысл покупать лампочку без радиатора, которая однозначно загнется)
какая температура светодиодов при работе в данной лампочке, какая температура в
сколько ни видел подобных лампочек - все дохнет-деградирует от перегрева и внутри драйвер перегревается и дохнет, стоит сделать нормальное охлаждение светодиодам - работает годами ну или снизить нагрузку в раза 2-3, что значительно снизит нагрев - тоже прослужит долго, а драйвер никак не должен быть закрыт в замкнутом пространстве с додами, ему тоже нужно охлаждаться.
площадь охлаждения корпуса данной лампочки 12W просто микроскопическая, естественно, она откинулась. Покупку такого Г... в принципе можно было не рассматривать изначально если не хочется переделывать. возьмите драйвер, возьмите диоды россыпью, прилепите на алюминиевый профиль-радиатор или просто корпус светильника (если он толстый) на термоклей - один раз сделал и забыл на долгие годы

[akukushkin1]

@6688 а как понять? Только через увеличительное стекло смотреть?