Sholtz 11W не спас корпус из керамики

[Андрей Туманенко]

Замигала и погасла уникальная разработка от Sholtz за 370 рублей .

В эксплуатации с 23 сентября 2020 года .

В рассеивателе появилась желтая точка , похоже светодиодам конец

И что же внутри ?

Ваши предложения , что делать дальше ?

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Замигала и погасла уникальная разработка от Sholtz за 370 рублей

Это просто ФИАСКО! Других слов нет!

Ваши предложения , что делать дальше ?

0. Исследовать драйвер.
1. Исследовать, в каком режиме работали диоды и при какой температуре.
2. Отремонтировать лампу (припаять, новые диоды, ведь их там немного).

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник отработала один год и три месяца ...

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

@Схемотехник отработала один год и три месяца ...

Вообще, как это так... Раньше @ALEXLED постоянно создавал темы со сгоревшими лампочками! Но у него они, реально, были дешевыми... А у вас то? это же почти элитные лампочки?
Ранее @ALEXLED сформулировал такой термин как - "недодиоды"... Вот теперь и мне стало понятно...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник гарантия на элитную лампу 5 лет . Однако !

[ALEXLED]

А говорят на ламптесте смотреть надо кококо брать соответствующие параметрам кококо.... а где гарантия, что лампа с идеальными характеристиками прослужит хотя бы год???

[ALEXLED]

Судя по прожарке светодиодов, лампе было нелегко работать, это же даже хуже чем моя philips 8w за 49 рублей:) она то мне полтора года прослужила с копейками, а остальные 6 ламп philips 8w из другой партии живы по сей день, хмм🤔 может и тут так, одна партия - хорошая, другая - плохая, а цена все та же...

[ALEXLED]

Мое предложение - закоротить сгоревший светодиод и провести эксперимент, через сколько времени лампа снова погаснет, а также замерить температуру на плате с диодами и корпусе.

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED я за это уникальное чудо отдал 233 рубля. Как Вам цена ?

[ALEXLED]

@Схемотехник в общем у меня остались только те лампы, которые пока что не перегорают, однако... реально не перегорают долгое время и это - филаментные лампы smartbuy 8w и обычные сд лампы philips 8w.
Также несколько других китайских пока что не сгорало, хм. А так я перехожу на КЛЛ и замечаю, что у КЛЛ выше качество света и КЛЛ не являются лампами - лотереей...

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко цена тоже уникальная, на эти деньги можно купить 4 такие лампочки только более китайские, они однако прослужат даже может больше... ну хорошо, если даже они будут работать по полгода, то получается их за эти же деньги хватит на дольше...
Я КЛЛ когда то покупал за такие деньги, в середине-конце нулевых:)
Однако КЛЛ работали по 5-7 лет в отличии от недодиодов😁

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED если по гарантии не обменяют , то закорочу светодиод и предоставлю фотоотчет

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко ок, хорошо:)

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED

[vrms]

А как должен был помочь корпус из керамики? Не совсем понял. И почему выбрали именно данную лампу?

[Андрей Туманенко]

@vrms Ну наверно так же как в керамических резисторах, COB модулях на керамике или как в филаментной лампе .

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник ток в цепи светодиодов 81,5 мА

[Андрей Туманенко]

тускло светит кое как

[vrms]

@Андрей-Туманенко А что вам в гарантии ответили? Не ну 400р за такой хлам это скам и развод на бабки. Еще и флаг нарисовали Германия типо. Не верю что такое в Германии исполнить могли.

[Андрей Туманенко]

@vrms пока еще ничего не ответили . У них 7 дней на ответ

[Схемотехник]

@vrms сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

А как должен был помочь корпус из керамики? Не совсем понял. И почему выбрали именно данную лампу?

Понятно, что при такой избыточной мощности, никак не поможет...

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

@Схемотехник ток в цепи светодиодов 81,5 мА

А диоды на 9 Вольт?

Да тут дело не в качестве диодов и всего остального. Просто слишком много ватт они загнали в такой маленький корпус...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник да , трехкристальные на 9 Вольт. Но корпус поэффективнее , чем в Camelion

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Но корпус поэффективнее , чем в Camelion

Да, но тем не менее, как мы увидели, все бесполезно...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник Филаментные лампы с 4 нитями живут подольше в корпусах такого размера. А вот с 6 нитями на 1-1,5 года хватает и начинает мигать . Вот почему я не понимаю мощные COB модули . Их охлаждать эффективно просто нереально

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Филаментные лампы с 4 нитями живут подольше в корпусах такого размера. А вот с 6 нитями на 1-1,5 года хватает и начинает мигать .

Почему 6 нитей работает меньше, чем 4-е - хороший вопрос...

Вот почему я не понимаю мощные COB модули . Их охлаждать эффективно просто нереально

Может быть в филаментах все-таки более эффективные диоды? меньше греются и больше люмен.
А у COB изначально алюминиевая подложка, которая предполагает наличие отвода тепла...
Видимо, самые "крутые" диоды именно в филаментах...

[Светотехника]

@Схемотехник сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Видимо, самые "крутые" диоды именно в филаментах...

В стеклянных прозрачных грушах - филаментах очень часто плохой драйвер. Нормальный драйвер внутри e27 цоколя помещается редко. А внутри Е14 и подавно. Да и провал света внизу прямо под колбой "убивает" полезность многих наших старых световых приборов , если ставить в них такие филаменты.

[Андрей Туманенко]

@Светотехника Uniel Е27 покупал , драйвер импульсный в ней

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник схема лампы General Electric на 120 Вольт . Обратите внимание на толщину диодной платы и она еще приклепана к дополнительной пластине и все это в корпусе композит . И светодиоды не 2835 , а какие то квадратные .

https://youtu.be/8dMTLslTa2s

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

схема лампы General Electric на 120 Вольт . Обратите внимание на толщину диодной платы и она еще приклепана к дополнительной пластине и все это в корпусе композит . И светодиоды не 2835 , а какие то квадратные .

Ролик не смотрел. Автор почему-то обозначил дросселя, конденсаторы и диоды - как обычные прямоугольники... Видимо, по-незнанию...
Диоды очень интересные. Наверное более высокого качества, чем мы привыкли к диодам в корпусе 2835.
@Андрей-Туманенко по поводу клепок, креплений и прочее - обратите внимание на форму лампочки. Может быть она предназначена для какого-то специального светильника?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник такие на Алике видел под другим брендом

[Андрей Туманенко]

https://cloud.video.taobao.com/play/u/2212269974117/p/1/e/6/t/10301/329576807767.mp4`

[vrms]

@Схемотехник Он там в конце видео показывает как выглядит новый такой-же драйвер и как поработавший. Как думаете сколько грелся поработавший?

[vrms]

Кстати для американца, в американской лампе, и то без азиатов не обошлось

[Схемотехник]

@vrms сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Он там в конце видео показывает как выглядит новый такой-же драйвер и как поработавший. Как думаете сколько грелся поработавший?

да, увидел. А ведь драйвер выполнен на базе гетинакса... Так что тоже экономят...
Похоже эта лампа - это маленькая печка)))

Лампа как лампа... Только форма необычная... И диоды непростые... А то что железки толстые - это не спасает от перегрева. Ведь наибольшее тепловое сопротивление - между корпусом и внешней средой.
Также неизвестно в каких условиях она работала. Может в чем-то закрытом?

[Андрей Туманенко]

@vrms хорошо грелся , но это и логично. Чем ниже напряжения, тем выше токи и нагрев . На светодиоды 44,8 Вольта вроде подается

[vrms]

@Схемотехник Он не показал где она работала, а так да лампа реально печка, вокруг колба куда отводится тепло. С другой стороны какая лампа не печка, если только такая.

В целом думается не плохая лампа от генерального электрика и цена вполне приемлема около 250-300р на амазоне.

[vrms]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Чем ниже напряжения, тем выше токи и нагрев

да самые распространенные сейчас, где и дроссель и микросхема и кондер вместе с диодами на одной плате распаяны тоже не слабо греются, там под сотню градусов при токе 100 мА, напряжение 130 вольт на светодиодах. Просто плата не темнеет так сильно.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник
1.Диодная плата от Sweko в корпусе композит от Polaroid . Корпус нагрелся до 73,5 град . С

Температура диодной платы 76,9 град. С (разница температур 3,4 град. С)

2.Диодная плата от Sweko в корпусе композит от Feron . Корпус нагрелся до 70,5 град . С

Температура диодной платы 78 град. С (разница температур 7,5 град. С)

3.Диодная плата от Sweko в "родном" корпусе . Корпус нагрелся до 58,8 град . С

Температура диодной платы 88,1 град. С (разница температур 29,3 град. С)

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко Как-то грустно выглядит родной корпус...

[Схемотехник]

Нашел интересный обзор мощной лампочки от коллеги @Светотехника, в котором полный разбор и анализ работы драйвера, на базе разработанной принципиальной электрической схемы.
Только в обзоре он "опасно" проверяет лампочку. А там норм...
https://www.youtube.com/watch?v=aw_5DesTuSY

[vrms]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Корпус нагрелся до 73,5 град . С

А на самой плате сколько не проверяли? Самое то между диодов датчик поставить (так чтоб не закоротило).

[Андрей Туманенко]

@vrms в родном корпусе температура диодной платы была 88,1 град. С
https://domorost.ru/topic/4088/sweko-12-w-ищу-недостатки/4
Сейчас замерю сколько теперь

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник поглядеть надо .

[Схемотехник]

Обзорщик действительно ТОПовый... Рассматривает лампу от "Осрам" с линейным драйвером и проводит измерения осциллографом. Анализирует схему. @Светотехника на заметку, про лампы "Осрам".

https://www.youtube.com/watch?v=y5hQGeNtqzA

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник такое включение после моста у Osram видел . Это для повышения коэф.мощности ?

похожая схема

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко На вид - это П-образный фильтр.
Думаю, если бы разработчика интересовал бы коэффициент мощности, то конденсатор 4.7uF x 400v вообще не стоял бы. А сразу к выпрямителю бы подключался дроссель и конденсатор 6.8uF x 400v.

Короче говоря, такая схема нужна, чтобы исключить попадание высокочастотный составляющей тока (от драйвера) в электрическую сеть. То есть, чтобы лампа обеспечивала ЭМС.
Там же габариты у дросселя очень маленькие - как раз для фильтрации ВЧ частоты...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник понятно , чтобы сеть не загаживать . Но напряжение не 290 как обычно , а 325 после дросселя

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

чтобы сеть не загаживать . Но напряжение не 290 как обычно , а 325 после дросселя

да. да.
У него вроде бы в розетке 230...
Да и к тому же, фиг знает, сколько раз он ремонтировал свой мультиметр))) это же экспериментатор)
А в мультиметре стоят прецизионные резисторы...

[Андрей Туманенко]

@vrms 78 град. С выше не идет. В родном корпусе была 88,1 град. С .

[vrms]

Понял, не плохо так-то, уже хотя-бы в сотку не долбится. А вы еще дополнительно его герметиком заклеили по всей площади платы да?

[Андрей Туманенко]

@vrms в месте соприкосновения корпуса и диодной платы термопаста КПТ-8 , а сверху герметик для фиксации

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник эта лампочка на распродаже в Канаде стоила $1
https://youtu.be/g8bGdM-Y_is

[vrms]

@Андрей-Туманенко за 1 доллар это вообще подарок!

[Андрей Туманенко]

@vrms на диодной плате дата производства 18.06.2014 год. Такие лампочки получается нафиг никому не нужны. Кстати драйвер с корректором мощности . Трындец , лучше бы в России их продавали

[vrms]

@Андрей-Туманенко Вот данная лампа мне больше понравилась чем Тошиба, дядюшка Ляо превзошел себя.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

@Схемотехник эта лампочка на распродаже в Канаде стоила $1

Само собой, лампочка оставляет положительные впечатления, но есть несколько НО:

1. Лампочка рассчитана на 120В / 60Гц. Помним это и понимаем, невозможность ее эксплуатации в наших условиях.
2. Лампочка не проверена на отсутствие пульсаций.
3. Сравним два пленочных конденсатора с "одинаковыми" габаритами. Например, 2.2uFx250V и 1.0uFx400V. При разнице емкости в 2.2 раза, напряжение отличается всего в 1.6 раза. То есть, при увеличении напряжения, габариты "быстрее" увеличиваются, чем при увеличении емкости...
4. Сравним два электролитических конденсатора с "одинаковыми" габаритами. Например, 10uFx400V105C и 22uFx250V105C. Ситуация аналогичная. Емкость отличается в 2.2 раза, а напряжение в 1.6 раза.

Вообщем, складывается впечатление, что лампочка на 120В все-таки менее требовательна к компонентам, в отличии от лампочки на 220-230В. Понятно, что на низком напряжении - токи выше. Но и мощность у рассматриваемой лампы - небольшая.

@Андрей-Туманенко А вы не анализирование "хорошие" решения именно на напряжение 220-230В? Все-таки, отличия, частично продиктованы и различным напряжением питания.

ссылки на конденсаторы:
https://www.chipdip.ru/product0/6673
https://www.chipdip.ru/product0/51735
https://www.chipdip.ru/product0/9000565845
https://www.chipdip.ru/product0/9000565855

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Кстати драйвер с корректором мощности . Трындец , лучше бы в России их продавали

Ну все-таки к 120В лампам мы не готовы...
По-поводу корректора мы с вами, в какой-то теме обсуждали. Аналогичную схему... Где после выпрямителя отсутствует электролит. А на диодах "висит" большая электролитическая банка... Вопрос, какие реальные пульсации светового потока...

Мы также говорили о том, что при отсутствии электролита, когда напряжение ниже (когда синус пересекает ноль), чем общее напряжение на диодной цепочке, то диоды питаются исключительного от электролита, которым они зашунтированы. И опять же тогда вставал вопрос о пульсациях.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник нужно Ваше разъяснение как работает такой драйвер

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

нужно Ваше разъяснение как работает такой драйвер

DX3360 - это понижающий корректор и стабилизатор тока для LED.
B77CI - не найдена (назначение в схеме не понятно) может как элемент защиты используется, поскольку у нее в схеме есть токовые резисторы.

Примерное направление ток при работе DX3360 отмечены ниже. Красными стрелками отмечено направление тока в процессе запаса энергии. Синими стрелками отмечено направление тока в процессе спада тока.
У внутри DX3360 расположен "нижний" полевой транзистор, а внешний - это верхний транзистор.

[avb45]

Подскажите, пожалуйста, как сделать регулировку тока в этой схеме.

[avb45]

Это сообщение удалено!

[avb45]

Уточняю, в полной схема драйвера ( 2019г)

[Андрей Туманенко]

@avb45 источник схемы здесь:
https://nordtool.ru/elektropribory/led-driver-remont.html

Автор предлагает изменять сопротивление резистора Rs4..Rs6 для уменьшения тока. Скорее всего можно и Rs1..Rs3 изменять в корректоре мощности

На одной микросхеме драйвер с высоким PF я "обкатывал" здесь :
https://domorost.ru/topic/4768/недостатки-драйвера

Драйвер с PF 0,95 , но на выходе приличные пульсации . Получается в схеме с двумя микросхемами уменьшили пульсации при помощи второй микросхемы . Я так думаю вторая микросхема B77CI именно для этого .

[avb45]

Спасибо за быстрый ответ. Спросил потому, что нашёл 2 таких светильника с перегорающими светодиодами, драйверы рабочие, но электролиты поддулись. Ток выдаёт 0,36А. Час назад опыты сам закончил. Убирание Rs1-3 пропорционально уменьшает ток, Убирание Rs4-6 ничего почему-то не меняет. На Q2 почти 2в. В схеме около В77 явная ошибка, вывод 2 на минус электролитов. На плате именно так.

[avb45]

Думаю сделать плавную регулировку тока переменным резистором. Предполагаю, можно сделать регулируемый делитель напряжения от Rs1-3. Но может есть другой путь, например, воздействия на ножку fb. Или Q1. Я не знаю, как это сделать, слабо разбираюсь. Может, кто может подсказать, буду рад.

[Схемотехник]

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Подскажите, пожалуйста, как сделать регулировку тока в этой схеме.

А в какой именно? как правило, снижение тока обеспечивается за счет увеличения сопротивления или удаления (при параллельном включении) токозадающего резистора (сенсора), который расположен, в цепи микросхемы, к которой подключается светодиодная нагрузка...

[avb45]

Речь о той самой схеме, что я указал. Как регулировать ток через контакт CS мне понятно. Мой вопрос о том, можно ли стабильно регулировать ток через другие контакты микросхемы.

[avb45]

Плавно переменным резистором.

[avb45]

Уточняю. Хочу доработать имеющийся led светильник плавной регулировкой мощности. Схема драйвера с dx3360t. Можно ли плавно и стабильно регулировать ток путем воздействия на эту микросхему, используя контакты помимо CS. И какое стандартное входное сопротивление этого контакта.

[Схемотехник]

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Речь о той самой схеме, что я указал. Как регулировать ток через контакт CS мне понятно. Мой вопрос о том, можно ли стабильно регулировать ток через другие контакты микросхемы.

У микросхемы всего два вывода для воздействия - это "CS" - токовый сенсор и "FB" - обратная связь по выходному напряжению, которая необходима для защиты при обрыве нагрузки. "FB" - вряд ли пригодна для регулировки.

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Плавно переменным резистором.

Переменный резистор - очень ненадежная деталь, обладающая ограниченным ресурсом. В случае износа, резистор может уходить в обрыв, а это очень опасно... Поэтому, данная идея - так себе...

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Уточняю. Хочу доработать имеющийся led светильник плавной регулировкой мощности. Схема драйвера с dx3360t. Можно ли плавно и стабильно регулировать ток путем воздействия на эту микросхему, используя контакты помимо CS. И какое стандартное входное сопротивление этого контакта.

Про переменный резистор уже упомянул...
Воздействие на "CS" - можно, например, в качестве токозадающего резистора использовать составной, например, два последовательно соединенных. И когда работает вся цепочка резисторов - то лампа светит тускло, так как наибольшее сопротивление. А Если, один из резисторов зашунтировать, то сопротивление уменьшится и лампа будет гореть ярко. Зашунтировать можно при помощи какой-то кнопки с фиксацией. Но тут отсутствует гальваническая развязка, поэтому кнопка должна быть с хорошей изоляцией. А резисторы надо рассчитывать...

Лучше попробовать поискать специализированный диодный драйвер с возможностью регулировки выходного тока и гальванической развязкой.

[avb45]

Спасибо за полезные ответы. Но меня интересует только плавная регулировка. И недорого и несложно. Поэтому только переменный резистор подходит. В диммерах они безотказно годами работают. Я понял, что ток можно регулировать только через CS. Уже придумал простейшую схему с выносным 2х проводным переменником, которой не страшен КЗ или обрыв переменника, просто уйдёт в крайний диапазон регулировки тока.

[Андрей Туманенко]

@avb45 КЗ нельзя , т.к. микруха перестанет ограничивать ток . Нужно составной сделать резистор . Один переменник не пойдет

[Схемотехник]

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Но меня интересует только плавная регулировка. И недорого и несложно. Поэтому только переменный резистор подходит.

Ну так это классический запрос, чтобы было дешево и качественно, чего в природе не бывает...

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

В диммерах они безотказно годами работают.

В диммерах все продуманно, там низкая частота и резистор работает с щадящем режиме, да и еще защиты предусмотрены от его неисправности...

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Уже придумал простейшую схему с выносным 2х проводным переменником, которой не страшен КЗ или обрыв переменника, просто уйдёт в крайний диапазон регулировки тока.

Представите разработанную вами схему? В какой крайний диапазон? минимальный или максимальный? Если на CS не поступит сигнал с сенсора, то микросхема выдаст максимальный ток, который сожжет светодиоды...

[avb45]

Это сообщение удалено!

[avb45]

Добавлено R1, R2, RP - переменный выносной. При обрыве ток будет максимальный, будет зависеть от соотношения цепочки R1, R2. Rs1-3 увеличить придётся в разы потому что цепочка R1, R2, RP увеличивает ток, но позволяет его регулировать. Ухудшение в том, что тепловые потери на Rs1-3 значительно увеличиваются. Но думаю, это не критично. Можно вынести эти резисторы наружу и поставить нужной мощности. Вероятно, можно сделать какой-то усилитель напряжения на транзисторах, но будет сложнее намного.

[avb45]

[avb45]

Эта схема верная. Предыдущая ошибочная.

[avb45]

Вот ещё драйвер на 36 ватт. Кто нибудь знает, как его лучше регулировать?

[Андрей Туманенко]

@avb45 с обратной стороны нужно смотреть . Фотки в студию

[avb45]

Попозже сделаю с описанием

[Схемотехник]

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Добавлено R1, R2, RP - переменный выносной.

Схема рабочая. Если Rb - оборвется, то будет работать делитель R1, R2. Вот тут надо расчет сделать, чтобы при таком положении ток ограничивался бы, максимальным значением для диодов.

@avb45 сказал Sholtz 11W не спас корпус из керамики:

Вот ещё драйвер на 36 ватт. Кто нибудь знает

А на базе чего построен драйвер? тоже самого?

[avb45]

Похожий драйвер от точно такого светильника:
R1 или R2 закорочены. Микросхема: bp9927f

[avb45]

Питает 180 светодиодов, 30 последовательно по 6 параллельно.

[avb45]

Этот светильник.

[Андрей Туманенко]

@avb45 R1 и R2 стоят в корректоре мощности

RS1...RS3 изменяйте сопротивление

еще здесь можно почитать :
http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1289772

[avb45]

Ошибся немного. 6 параллельных цепочек по 30 последовательных светодиодов.

[Андрей Туманенко]

@avb45 а какая проблема со светильником ?

[avb45]

А предыдущая плата на микросхеме bp2836d

[avb45]

Это мне знакомые отдали нерабочие светильники, а я взял для изучения и может быть, что-то полезное сделать получится.
Сгорели некоторые диоды. В каждой последовательной цепочке по одному, а где-то и по два.

[Андрей Туманенко]

@avb45 сгоревшие светодиоды можно просто закоротить , если нет возможности заменить. Т.к. они уже изношенные желательно и ток уменьшить в цепи светодиодов. Это если не светят