Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.

[Схемотехник]

Дамы и господа, всех приветствую.
Мне, как и всем остальным надо, чтобы светодиодные лампы работали долго, светили хорошо, и стоили дешево. Но таких чудес не бывает. На рынке большое количество наименований светодиодных ламп с различными характеристиками и стоимостью. Поэтому их выбор оказывается непростым. Но все же определенные принципы и критерии по их выбору существуют.

Вот некоторые из них:

1. Лампочка не должна быть *горячей, чтобы служить долго,
2. Индекс цветопередачи должен быть более 80,
3. В световом потоке не должно быть пульсаций,
4. Лампочка не должно изменять своих световых характеристик при изменении значения входного напряжения.

На Youtube имеется канал «Строитель Дачник», в котором рассмотрено большое количество светодиодных ламп различных мощностей от большого числа производителей. Тем не менее, по моему мнению, представленные обзоры являются недостаточными и не создают полной картины о целесообразности применения представленных образцов светодиодных ламп. Поэтому предлагаю доработанную методику исследования светодиодных ламп.

Предлагаемый алгоритм исследования светодиодных ламп.

1. Анализ данных на упаковке (как у автора).
2. Измерение габаритов лампы (как у автора) (сопоставить с аналогами по мощности).
3. Измерение массы лампы (дополнительно указать, больше или меньше ее масса, относительно среднего значения массы для ламп конкретной мощности).
4. Измерение мощности лампы в холодном состоянии на номинальном напряжении (измерение cos(fi) не требуется, расчет стоимости за год не требуется)
5. Лампа работает 30 минут. Повторное измерение мощности (снижение мощности после прогрева - это норма).
6. Произвести измерение температур: платы светодиодов, колбы, рассеивателя. Отменить разницу между температурой колбы и платой светодиодов. Это будет показателем эффективности передачи тепла от диодов к корпусу лампы.
7. Измерить пульсации светового потока на номинальном напряжении, минимальном, а также максимальном. Если пульсации изменяются в заданном диапазоне входных напряжений – то лампа некачественная. Пульсации не должны изменяться при указанном диапазоне входных напряжений.
8. Измерение светового потока (это невозможно, поэтому только освещенность) при номинальном напряжении, а также минимальном и максимальном.
9. Исследование конструкции лампы и ее электронных компонентов.
   9.1 Количество светодиодов, их соединение, номинальное напряжение каждого светодиода (3В, 6В, 9В, 18В) (1 кристалл – 3В, 2 кристалла – 6В, 3 кристалла – 9В). Помните, что параллельное соединение светодиодов – это есть плохо!
   9.2 Измерение прямого тока через светодиоды (необходимо понять, не завышает ли производитель номинальные характеристики светодиодов). Для 6В светодиода – номинальный прямой ток 150мА при мощности 1Вт. Для 9В светодиода – номинальный прямой ток 100мА при мощности 1Вт. (фактический ток через светодиоды должен быть меньше номинального).
   9.3 Полный разбор лампы. Анализ платы блока питания. В первую очередь, указать какой блок питания используется: импульсный стабилизатор тока, линейный стабилизатор тока, схема с балластным конденсатором и т.д. (импульсный - минимальные пульсации во всем диапазоне напряжений, линейный - при снижении напряжения, пульсации увеличиваются).
   9.4 Описание электронных компонентов схемы, конденсатор тип емкость, напряжение, предельная температура, дроссель, номиналы резисторов, маркировка микросхем (отказаться от комментариев касаемо честности дросселя и других компонентов, автор ни коем образом не может судить о достаточности индуктивности дросселя или емкости конденсаторов). Электролиты должны быть рассчитаны на напряжение не ниже 400В в любой цепи.
10. Проговорить общие выводы. Достоинства и недостатки. Целесообразность применения (для туалета, подсобки, комнаты и т.п.).
    10.1 Проговорить какие температуры. На светодиодах и колбе.
    10.2 Отменить реальный рабочий диапазон напряжений.
    10.3 Отменить про пульсации при различных напряжениях.
    10.4 Отметить про индекс цветопередачи и цветовую температуру (хоть по личным ощущениям, дешевые стоят диоды или с хорошей цветопередачей).
    10.5. Сопоставить массу лампы и ее мощность (Мощность лампы не должна быть больше номинальной – это же перегрев. Масса лампы должна быть сопоставлена с аналогами по мощности).

Дамы и господа, я просто хотел слегка дополнить существующую методику исследования ламп. Готов к обсуждению и критике. Это предварительная версия методики. Сам буду ее дорабатывать.
С уважением!

[galiaf]

@Витькан скажите, а для чего понадобится тест на массу лампы?

[Схемотехник]

@galiaf Более тяжелая лампочка - дольше будет нагреваться. Отразиться ли это на конечной температуре - нужно исследовать. Понятно, что лампочка у которой больше габариты и больше масса, при равно мощности будет холоднее, чем лампа с меньшей массой и меньшими габаритами. Но все нужно исследовать и анализировать.

[Tatty]

@Витькан про тяжелые лампы мне понравилось. @Светотехника , это прямо идея для исследования на канал

[Схемотехник]

@Tatty Очевидно вы шутите? Масса, естественно, второстепенный критерий. Но любопытно же знать, значительно ли или нет, масса отличается у дешевой и дорогой, и обязательно температуры диодов.

[Tatty]

@Витькан не шучу, я в лампах не понимаю ничего. Но мне кажется тест этот обоснованным. Ведь если по косвенным характеристикам, например по массе, я смогу узнать что-то про качество лампы, а я имею ввиду нагрев, разве это не здорово?!

[Схемотехник]

@Tatty Согласен, все параметры взаимосвязаны.

[Светотехника]

@Витькан по методике

Измерение габаритов лампы (как у автора) (сопоставить с аналогами по мощности).

Сопоставить габариты 10 ваттной лампы GU5.3 и А60 или G45 ? Это совершенно разные формфакторы.
В чем ценность их сравнения по габаритам при одинаковой мощности?

Измерение массы лампы

Мне регулярно попадаются очень тяжеленькие лампочки. Вся тяжесть у них из за герметика, которым полностью залит корпус.
Оно. конечно, любопытно и в чем то очень даже полезно но совсем не является критерием по которому можно корректно сравнивать обычные "бытовые" лампы.

измерение cos(fi) не требуется

Никак не соглашусь.
Лампочек в доме бывает много. Достаточно много, что приходится очень аккуратно смотреть за током .

расчет стоимости за год не требуется
Непонятно совсем. Основная характеристика энергосбережения.

снижение мощности после прогрева - это норма
Согласен. Но только когда на коробке написана как раз та мощность до которой и снизится.

Отменить разницу между температурой колбы и платой светодиодов.
Непонятно. Сложно отменить то, что реально есть :-)
Возможно не "отменить" а посчитать разницу температур?
А почему тогда колбы а не корпуса, внутри которого и впрессован радиатор ?

Измерение светового потока (это невозможно, поэтому только освещенность) при номинальном напряжении, а также минимальном и максимальном.

Непонятно. Все измерения освещенности на всех напряжениях есть.
Можно с некоторой погрешностью прикинуть и световой поток, возможно и будем это делать, но достаточно сложно
и не до конца понятна такая ценность знания именно светового потока потребителю ( как характеристика лампы световой поток очень понятен) . Скорее потребителю интересно сравнить освещенность от А60 лампы накаливания на 100 ватт и светодиодной на 14ватт, а не их световой поток. Это очень очень очень длинный разговор про переотражения от стен и потолков и тд и тп.

Если пульсации изменяются в заданном диапазоне входных напряжений – то лампа некачественная. Пульсации не должны изменяться при указанном диапазоне входных напряжений.
Не однозначный вопрос. Если на 230 вольт пульсаций нет, а на 220 они чуть больше 1% считаю можно считать лампу хорошей.

Измерение прямого тока через светодиоды
Да, можно подумать о том, чтобы добавить и ещё одну техническую подробность.

указать какой блок питания используется: импульсный стабилизатор тока, линейный стабилизатор тока
есть все измерения диапазона и пульсаций
есть внешний вид блока
есть подробное фото микросхемы (можно разыскать и даташит, кому это надо)
В чем особая нужность и тайный смысл произнести заветные слова - импульсный или линейный?

Описание электронных компонентов схемы
только электролиты и микросхема как основные элементы конструкции
номиналы резисторов, дросселя, предохранителя и тд и тп ,
перерисовка по печатной плате принципиальной электрической схемы - это совершено не задача канала.

Проговорить общие выводы. Достоинства и недостатки. Целесообразность применения (для туалета, подсобки, комнаты и т.п.).

Не всегда нужно проговаривать вывод.
Обычно в каталогах никаких выводов нет
Про температуру - проговариваем уже и так и сяк и про колбу и про корпус и про плату ... это всё уже есть

Отменить реальный рабочий диапазон напряжений.
Очень очень многим очень очень надо. Особенно тем, кто не в городе живет.
Не хочу их обижать. Пусть знают диапазон лампочек ;-)

Отменить про пульсации при различных напряжениях.
А вдруг на 220 - 1,2% а на 230 0,8 . Это что, плохая лампочка?

Отметить про индекс цветопередачи и цветовую температуру (хоть по личным ощущениям, дешевые стоят диоды или с хорошей цветопередачей).
Или измерять, или, если измерить не чем, то в ролике всё что можно увидеть мы показываем. Ничего не скрываем.

Сопоставить массу лампы
Про это я уже писал выше, там где вспоминал про лампы залитые герметиком "по самую диодную плату"

[ALEXLED]

@Витькан но можно сделать тяжелый пластиковый корпус и тогда лампа наоборот будет хуже охлаждаться....

[ALEXLED]

@Светотехника даже и добавить нечего, все так:)

[ALEXLED]

В этом посте все же есть некоторые дельные предложения, я думаю @Светотехника надо внимательней подумать над каждым пунктом:)

[Схемотехник]

@Светотехника Разрешите я буду указывать по пунктам? Просто так легче ориентироваться.

1. Одна лампочка маленьких габаритов, а другая более крупная. Они на одинаковые мощности. Какая из них будет сильнее греться? Та что меньше или наоборот? Я думаю, что для диапазона мощностей, должны соблюдаться какие-то минимальные габариты лампы (а именно колбы), чтобы тепло рассеивалось, и лампа не перегревалась.
2. Измерение массы – это не основной критерий, а дополнительный. Например, лампочка обладает большей массой и меньше греется, а может наоборот.
3. Коэффициент мощности у всех ламп примерно одинаковый. Определяется он тем, что у лампы есть диодный выпрямитель, а на его выходе стоит электролит. Я уверен, что у многих лам именно такой выпрямитель и дополнительных элементов там нет. Плюс минус он будет везде один и тот же.
4. Основная характеристика сбережения – это соотношение мощности лампы накаливая и мощности светодиодной лампы. Мне кажется, что простой потребитель думает, насколько меньше мощности она потребляет.
5. Про мощность не согласен. Вот смотрите, допустим, у вас лампочка прогрелась и выдает заявленную мощность, так? А в холодном состоянии она выдает мощность больше заявленной? Так? Интересно, в каком при этом режиме работают светодиоды, когда будет лампа холодная. Очевидно, что в холодном состоянии диоды будут работать в режиме, превышающем номинальные параметры светодиодов.
6. Про световой поток я не настаивал. То что вы измеряете освещенность при различных напряжениях питания – только за!
7. Про пульсации. Не согласен. Здесь же очевидно, что при дальнейшем снижении напряжения – пульсации будут увеличиваться. Что в этом хорошего? Это значит вечером, в час пик, когда сети загружены – лампа будет выдавать самый худший свет.
8. Измерение прямого тока через диоды – обязательно. Важно знать какой режим работы задает производитель.
9. Про стабилизатор. Чтобы простой пользователь набрался чуть-чуть опыта и знаний. Чтобы понял, что наиболее предпочтительным является импульсный стабилизатор, и такую схему выбирают различные производители, и что у нее масса плюсов.
10. А что, вы же разбили видео на две части? Во второй части можно еще подробнее про схему. Тогда поясните, с какой целью вы разбираете лампочку?
11. Пульсации при различном напряжении. Почему вы рассматриваете только повышение напряжения? (А вдруг на 220 - 1,2% а на 230 0,8 . Это что, плохая лампочка?) А если сеть упадет до 210в? И пульсации будут много больше, чем 1,2% ?
12. По ролику не понятно, какой индекс цветопередачи и цветовой температуры. Понятно, что вы его не измерите. Но ведь можно же дать оценку о цветовой температуре и цветопередаче. Посветите на какую-то палитру, бледная она или яркая.
13. Я уже другим коллегам говорил, что купил 8 лампочек и все отвратительные в плане света, кроме навигатора.
14. Температура диодной платы нужна! Как же без нее! Почему для Вас важнее температура колбы, а не светодиодной платы? Вы же сами неоднократно говорите про зависимость срока службы диодов от температуры. Но температуру диодной платы не измеряете.
15. Думаю, измерять массу не помешает. Проведете анализ между габаритами, массой, мощностью и температурой.
    С уважением!

[Схемотехник]

@ALEXLED Вы говорите про тяжелый пластиковый корпус. А ведь можно не пластик толстым делать, а толстым сделать алюминиевый стакан.
Подскажите, какие предложения могут быть дельными?

[ALEXLED]

@Витькан выковыривать из ламп радиатор и его взвешивать

[Схемотехник]

@ALEXLED Выковыривать не надо. Масса цоколя и рассеивателя везде одинаковая. масса платы со светодиодами и драйвером тоже близки. Остается корпус лампы (пластик с алюминиевым стаканом). Думаю, достаточно просто взвесить всю лампу. И самое главное, нужно выполнить анализ. Какая температура при массе, габаритах и мощности. Мы же стремимся к *холодной лампочке.

[ALEXLED]

@Витькан согласен. Но все же поастик из которого сделан радиатор взвешивать бесполезно, он не помогает лампе стать холоднее.

[Светотехника]

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

Про мощность не согласен. Вот смотрите, допустим, у вас лампочка прогрелась и выдает заявленную мощность, так? А в холодном состоянии она выдает мощность больше заявленной? Так? Интересно, в каком при этом режиме работают светодиоды, когда будет лампа холодная. Очевидно, что в холодном состоянии диоды будут работать в режиме, превышающем номинальные параметры светодиодов.

Мощность больше заявленной не обязательно выдавать токовым разгоном светодиодов. Например можно увеличить количество светодиодов. Когда в холодном состоянии лампа выдает мощность выше указанной на упаковке, а в установившемся режиме мощность на упаковке и реальная совпадает это хорошо, а не плохо.

[Схемотехник]

@Светотехника Согласен, что так можно. Но кто так будет делать? в тех 8 лампах которые я купил - количество диодов строго соответствует мощности. Например, в навигаторе 12Вт - 12 светодиодов, в фотоне на 12вт - 11 светодиодов. В навигаторе 15Вт - 15 светодоидов. Покажите, где есть избыток по суммарной мощности светодиодов. По поим наблюдениям - светодиодов либо меньше, чем надо, либо впритык.

[Светотехника]

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

Коэффициент мощности у всех ламп примерно одинаковый.

К сожалению это совсем не так. Многие производители грешат выпуском светодиодных ламп с коэффициентом мощности 0,4 а то и 0,3. Такие лампы реально есть на полках наших магазинов!

[Схемотехник]

@Светотехника Очевидно, что такой низкий косинус фи - у ламп с балластным конденсатором. Но их главная проблема это не низкий косинус фи, а отсутствие стабилизации и другие моменты.
В других же более сложных лампах с импульсным или линейным драйвером косинус фи будет колебаться 0,5 - 0,6. Больше этих цифр все равно не будет, поскольку драйвер должен быть значительно сложнее и дороже. Должен быть, например, низкочастотный дроссель для 50Гц, только места в лампе для него нет...
Как хотите, я только предлагаю. Мое мнение, что на косинус фи обращать внимание смысла нет.

[Светотехника]

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

Про пульсации. Не согласен. Здесь же очевидно, что при дальнейшем снижении напряжения – пульсации будут увеличиваться. Что в этом хорошего? Это значит вечером, в час пик, когда сети загружены – лампа будет выдавать самый худший свет.

Это разговор о том можно или нет покупать лампочки с линейным драйвером.
Не думаю, что от линейного драйвера, который дешевле импульсного, следует раз и навсегда отказаться.
Надо оставлять возможность выбора . Но выбор должен быть осознанным. Есть лампы с линейным драйвером у которых и при 230 вольтах пульсации недопустимо большие, а есть такие у которых эта проблема становится совсем острой только при 200 вольт. Есть разница .

[Схемотехник]

@Светотехника Согласен, возможность выбора должна быть. Но в видео вы не говорите про тип стабилизатора.
И лампы всех ценовых категорий должны быть. Какие-то для дома, какие-то для лестничной площадки.
Но я имею введу про сам подход - давать лампе один балл за пульсации, за то что у нее уменьшились пульсации при увеличении напряжения с 220 до 230. Такой лампе нельзя давай 1 балл и такая лампа для квартиры не пригодна, а только для чердака, подвала, лифтов, лестницы.

[Светотехника]

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

А что, вы же разбили видео на две части? Во второй части можно еще подробнее про схему. Тогда поясните, с какой целью вы разбираете лампочку?

Но только не до уровня прорисовки принципиальных электрических схем светодиодных ламп с указанием всех номиналов. Это уже считаю явным перебором. Конструкция, охлаждение, светодиоды, микросхема, электролиты но не до уровня же номиналов резисторов.
Кстати,
нужен ли для схемотехников в ролике отдельный кадр - крупный план для платы блока питания (плата с двух сторон) ?

[Схемотехник]

@Светотехника Да, хорошая идея! покажите качественные фото платы с двух сторон. Желательно, чтобы была возможность самостоятельно увидеть номиналы.
Хотел узнать, известны ли вам ресурсы где указаны реальный срок службы светодиодных ламп? может есть какие-то статистические данные по эксплуатации ламп? чтобы иметь представление.

[Схемотехник]

@ALEXLED Согласен, взвешивание пластика плохая идея.
А идея измерения температуры пластика хорошая??))))

[ALEXLED]

@Витькан если измерять и плату и корпус можно понять как хорошо лампа охлаждается

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

Слишком много второстепенных измерений при отсутствии основных. Вот Светотехника пишет, мол нафиг нам световой поток, сойдёт и освещённость. А простите как тогда вы собираетесь соотносить данные, скажем, лампы с колбой "свеча" и "шар"??? При равном световом потоке они покажут совершенно разные данные по освещённости измеренной непосредственно под лампой. А как не имея данных по световому потоку вы собираетесь вывести столь важный параметр, как эффективность лампы в люмен на ватт??? Вы скажите себе прямо и честно, что вам просто лень заниматься этими измерениями, а не то, что они не нужны. Потом опять же как с цветопередачей? Никак? А как с прогнозированием срока службы? Измерить температуру светодиодной платы это да, хорошо и правильно, но могут быть перегружены ещё и сами светодиоды, из-за меньшего их необходимого количества. При этом температура платы норм, а диоды коптятся. И часто китайцы так и делают. По хорошему спрогнозировать срок службы можно только включив лампу на недельку и сопоставив эмиссию до и после и таким образом установив скорость деградации диодов.

Понимаете в чём проблема с вашей методикой? В том, что отсутствие вот этих вот основных измерений вы пытаетесь заменить (компенсировать) кучей второстепенных. Но реально их не заменить.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

@Витькан у вас у обоих мысли в одинаково не верном направлении, поэтому вы и не понимаете кому это написано.

Мерить ток через светодиоды - это и есть то второстепенное не нужное. Вы не знаете какие конкретно использованы диоды (марка, модель), какой у них номинальный ток, а поэтому измерение этого тока ничего не даст. Мы можем лишь предполагать, что ток выше нормы, но в то же время легко ошибиться.

Исчерпывающий набор параметров и измерений, необходимых для понимания качества лампы, есть на ламптесте. Не нужно ничего выдумывать. За исключением одного, принципиально важного - прогнозирования срока службы. Вот его необходимо добавить, это вообще параметр номер один.

Всё остальное знать не плохо, ради интереса, но без основного набора параметров грошь этому цена.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[galiaf]

@Витькан прогнозирование включает в себя гораздо больше факторов, как мне кажется. Вообще, спрогнозировать время деформации рельса жд пути - трудная технологически и многофакторная задача, а мы тут говорим про гораздо более сложные вещи - лампочки. Даже если @Светотехника или @ALEXLED или даже вы, @Витькан сделаете прогноз по времени работы лампы, это не будет чем-то отличаться от того, что мы кинем просто кости и исходя из них напишем срок службы. При всём уважении, прогнозирование - задача для лабораторий с профессиональным оборудованием. Другое же дело экспресс тест, вот экспресс тест в виде роликов меня устраивает. Конечно, я верю в то что это будет систематизированно как-то не только в виде роликов. Но всему своё время, товарищ @admin говорил что это в процессе

[Схемотехник]

@galiaf Все-таки прогнозирование рельса - это куда более ответственная задача. А лампочки это так...
@galiaf Никто рассчитывать срок службы лампочки не берется. Но оценить по принципу "больше или меньше" это вполне возможно. Можно задаться двумя показателями - например, температура диодной платы и ток через диоды. И @Светотехника измерив температуру и ток - сделает выводы - Типа: Лампочка не горячая, ток через диоды меньше предполагаемого номинального - значит прослужит "долго". А вот, например, лампочка греется за 90 градусов, а ток диодов номинальный или выше - значит диоды будут деградировать быстрее.
Никаких расчетов, только оценка, по температуре и току.

[ANPolter]

Этот форум так безнадёжно глючит, что написать ответ с телефона из хрома практически невозможно.

@Витькан Чтобы спрогнозировать скорость деградации светодиодов не нужно измерять их ток и температуру. Более того, легко ошибиться с прогнозом на основе этих данных. Гораздо правильнее и логичнее сделать так: нам известен график деградации светодиодов, он представляет собой логарифмическую функцию. Поэтому нам не нужно год или десять лет гонять лампу, чтоб понять когда диоды достигнут степени деградации в -30%. Достаточно измерить уровень падения эмиссии на каком-то коротком промежутке времени, скажем 200 часов, чтоб по этим двум точкам достроить график дальше и понять через сколько часов мы получим -30% эмиссии.

Но, как правильно сказали выше, срок службы лампы многофакторная вещь и зависит далеко не только от скорости деградации светодиодов. Но и от качества преобразователя, качества использованных в нём элементов и их температурного режима. Всё это необходимо оценивать. Да и сами светодиоды из-за ненормального температурного режима дохнут не только по причине деградации, а банально из-за того, что просто разваливаются, распаиваются внутри и выгорают задолго до исчерпания ресурса по деградации.

Всё это нужно проанализировать и учесть настолько точно, насколько это возможно. Почему это так важно? - потому, что срок службы лампы это параметр номер один. Который важнее вообще всего и всех остальных параметров. Потому, что какой смысл в лампе, в том, что она набирает высокий балл, если она будет служить не долго. В совершенно верном направлении у вас, там вон выше, работает мысль - что толку нам от 4.5 баллов на ламптесте, если очевидно, что лампа не прослужит долго? И срок службы он же ещё и непосредственно влияет на стоимость лампы. Условная лампа А, которая служит в 10 раз меньше, чем лампа Б, понятно, что реально обходится в 10 раз дороже. Поэтому никому не нужна лампа, которая имеет хоть и хорошие параметры, но служит не долго. Срок службы это то, что перечёркивает напрочь все остальные параметры. Поэтому это так важно и поэтому нужно стремиться вывести этот параметр.

К сожалению, практически все китайские лампы сейчас уже на этапе проектирования рассчитаны на срок службы 1-2, максимум 3 года. Это делается для экономии и извлечения максимальной прибыли. Экономят на радиаторе, конденсаторах, уменьшают количество диодов и перегружают их. Проекировщики, имея под рукой те самые графики скорости деградации различных элементов (диоды, конденсаторы, лаковая изоляция обмотки дросселя, электронные компоненты), экономят на материалах ровно так, чтоб срок службы каждого из компонентов составил те самые 2000-3000 часов. То есть 1-2 года срока службы. Поэтому не только диоды, но вообще каждый компонент этих ламп не рассчитаны на долгий срок службы.

Поэтому, исходя из анализа сложившейся рыночной ситуации, лично я считаю разумным не копаться в этом бесконечном ворохе китайского барахла, с виду разного но по своей сути одинакового, а банально использовать продукцию тех самых 2 честных производителей (которых я называть не буду, чтоб меня опять в чем-то не обвинили), лампы которых служат столько, сколько заявлено и соответствуют всем остальным характеристикам. Тем более, что всё это ковыряние имело смысл, когда лампы стоили по 500р и более, а сейчас, когда отличные лампы тех самых производителей стоят буквально от 60-100 рублей, это уже не имеет вообще никакого смысла. Да, как бы кому не было печально, но вся эта работа по тестированию фактически впустую.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[admin]

@ANPolter @Витькан напишите конкретнее что лагает, площадка постоянно совершенствуется, будем стараться делать удобнее

[Схемотехник]

@admin Очень часто сервер не доступен. А также ошибка 502 или 503. Пишешь сообщение, нажимаешь сохранить, а появляется ошибка и давай по новой...

[admin]

@Витькан понятно, будем разбираться, создал тему, чтобы не засорять ваше обсуждение https://domorost.ru/topic/2291/глюки-и-баги-домороста

[ANPolter]

@Витькан

1. Срок службы это параметр номер 1 по одной простой причине: лампу с пульсациями, низкой цветопередачей, светоотдачей и т.д. можно воткнуть в подъезде, гараже или найти ей какое-либо другое применение. А вот мёртвой лампе с замечательными параметрами применения нет и комфортно себя чувствовать она будет только в мусорном ведре.
2. Посмотрите графики деградации светового потока от температуры и времени и вы всё поймёте. А графики по двум точкам рисовать ещё в школе учили.
4. Третий и четвертый пункт это всё понятно, только производителей светодиодов 100500 и какой ток для установленных в конкретной лампе, а так же их марку узнать довольно затруднительно. Предположение, что эти 0.5вт, а вот эти строго 1вт - всего лишь предположения.
5. Это Philips и Ikea.
6. Ну да, именно, что интересно посмотреть, интересна разборка, интересно, что китайцы в очередной раз наворотили. Но в этом нет практического смысла. Того, ради чего, якобы, делается этот тест - выбора с целью покупки. Потому, что нет смысла покупать всех этих китайцев, когда филипс стоит столько же, но служит раз в 5-10 дольше и по остальным параметрам как минимум не хуже.
7. Не чёрный ящик. Вы не правильно понимаете. Просто тестировать нужно по каким-то понятным объективным параметрам, с ясным и понятным практическим смыслом. Как то, срок службы, световой поток, цветопередача, эффективность. А вы напредлагали кучу параметров, такие, как измерить вес лампы, которые может и интересны "просто так", но практической пользы от них мало.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[Luminophore]

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

импульсный - минимальные пульсации

Не всегда минимальные. Могут быть и 60% у некоторых ламп с импульсным драйвером.

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

косинус фи будет колебаться 0,5 - 0,6. Больше этих цифр все равно не будет

Будет. Почти все Ikea Ledare 0,8-1. Среди других брендов тоже встречаются лампы с 1.
Уже был пример на видео.

[Схемотехник]

@Luminophore

1. Импульсный - Это обязательно минимальные пульсации, по сравнению с линейным (у которого пульсации от входного напряжения меняются) стабилизатором и балластной схемой.
   Ну если в импульсном большие пульсации - то это брак, возможно электролит после выпрямителя или слишком маленький или с большим ESR и поэтому импульсный стабилизатор не вытягивает. То есть если на электролите после выпрямителя слишком большие пульсации - то импульсный стабилизатор их может не вытянуть (компенсировать), чудес же не бывает.
2. Ну да, в лампах IKEA - схемотехника сложнее и сразу после выпрямителя добавлен маленький дроссель, который повышает косинус фи. Только кого спасает этот высокий косинус? если смотреть по видео, то у лампы IKEA пульсации видны даже на камеру. Ну и смысл...
3. Если на входе импульсного стабилизатора (после выпрямителя) стоит достаточный конденсатор - отсутствие пульсаций гарантировано, вне зависимости от колебаний сетевого напряжения.

[Светотехника]

@Витькан тестируем лампу ERGOLUX 17w E27. Судя по снижению освещённости, сразу при снижении напряжения на входе и судя по наличию пульсаций около 1,3% можно предположить, что драйвер внутри линейный.
Разобрали и вот, что внутри:

Ваше мнение?

[Схемотехник]

@Светотехника Жду результатов исследования лампы. Интересно какая она.
Опишу компоненты драйвера ( @Светотехника вы все знаете, но кому-то будет полезно. На фото цифрами отмечены элементы.

1. Микросхема импульсного стабилизатор тока.
2. Обратный диод (когда микросхемка закрывается, то диод обеспечивает протекание падающего тока в дросселе).
3. Токозадающий резистор (по падению напряжения на нем, микросхема ориентируется какой ток в диодах и когда нужно отключаться).
4. Схема питания микросхемы стабилизатора (два резистора по 360 кОм и керамический конденсатор).
5. Двухполупериодный диодный мост.
6. Электролитический конденсатор (установлен на выходе диодного выпрямителя).
7. Дроссель импульсного стабилизатора тока.
8. Электролитический конденсатор (шунтирует цепочку светодиодов).

По сути вопроса.
Стабилизатор - исключительно импульсный. Если при снижении входного напряжения у вас ухудшаются показатели лампы, то это говорит о том, что регулятор "не вытягивает" или "не справляется).
Причины могут быть следующие:

1. Слишком большое количество последовательно соединенных светодиодов - из-за чего при снижении напряжения питания, значение напряжения на электролите (выход диодного моста) не достаточно для работы стабилизатора тока.
2. Недостаточная емкость конденсатора на выходе диодного поста, из-за чего напряжение сильно проваливается и стабилизатор тока поэтому не вытягивает.

Вообщем, либо диодов много соединено последовательно, либо конденсатор на выпрямителе недостаточной емкости. Ожидаю Ваших результатов.

[Luminophore]

@Витькан это не брак, а такая схемотехника. После выпрямителя вообще может стоять плёночный конденсатор.
В Европе уделяют большое внимание высокому коэффициенту мощности, а пульсациям - нет, отсюда такой результат у Икеи.

[Схемотехник]

@Luminophore
Я не говорю, что это брак. Просто удивительно, что производитель поставил электролит после выпрямителя, емкости которого не достаточно для работы импульсного стабилизатора.
Мотивы производителя вы объяснили! Спасибо!
@Светотехника Интересно бы до выхода видео узнать какая емкость у электролита после выпрямителя?

[Luminophore]

@Светотехника сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

ERGOLUX 17w E27

Алексей Надёжин уже протестировал эту лампу http://lamptest.ru/review/03265-ergolux-led-a60-17w-e27-6k/ Наблюдаем крайне плохое соответствие заявленным параметрам, как и у других ламп этого производителя.
Интересно то, что там указан линейный драйвер и коэффициент пульсации 0%. Возможно, разные партии, или модель не совсем та. Либо Алексей тестирует не по тем признакам и пришёл к ложному выводу.

[Схемотехник]

@Luminophore
И кто же тут хитрит? ламптест или производитель?
Даже по ламптесту лампочка Г@вно. У нее скверная цветопередача и почему-то отсутствует значение в графе максимальная температура.
Вот тем более интересно какие результаты будут у @Светотехника.

[Luminophore]

@Витькан, производитель. Ламптест максимум мог неправильно определить тип драйвера, потому что он не разбирает лампы. В остальных измерениях я не сомневаюсь.
Температуру он перестал измерять год назад.
Да, будет интересно сравнить результаты.

[Схемотехник]

@Luminophore Как это он так? начал игнорировать температуру? видать везде одинаковые? или неудобно показывать большие температуры?

[galiaf]

@Luminophore , Надёжин уже давно занимается не тестированием, а рекламой

Был на нескольких выставках интерлайта, он там бегал и клянчил лампы за хорошие обзоры. Про то, что данные у негоменяются - я вообще молчу.

[Схемотехник]

@galiaf И много ли он лампочек просил за хорошие обзоры?
Как у него данные меняются?

[galiaf]

@Витькан знаю что он просит отдавать ему всю линейку новых ламп, чтобы сделать быстрее всех обзор.
А дальше начинается, ему говорят, мол дадим - только за хорошие обзоры. Ну и все, после такого грош цена его писанине.
Опять же, ни один производитель не заинтересован в обзорах на их товар. Те, что хороши, и так будут брать. А мусор же будет под них мимикрировать

[Схемотехник]

@galiaf
Ну производители и бестолковые... Они могли дать ему десяток качественных ламп, чтобы он сделал обзор, а затем после обзора начать продавать низкокачественные лампы.

[ANPolter]

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

@ANPolter

1. Вот вы сами подтверждаете, что эксплуатировать лампу с плохими световыми характеристиками можно только «за дверью». И какой же вывод? Что световые характеристики преобладают над сроком службы.

Во-первых, я не говорил, что только за дверью. Это вы уже домысливаете, предполагая, что лампа с плохими характеристиками "ну совсем плохая", а лампа с хорошими характеристиками служить будет не 0 часов, а какое-то достаточно значительное время. Если уж вы впадаете в крайности, то тогда и предполагайте, что лампа с хорошими характеристиками служить будет так же крайне мало, например один час. Вам нужна такая лампа? Уверен, что нет.
Но речь вообще не об этом вы в принципе не правильно мыслите и не так меня понимаете. Речь идёт о том, что лампы у которых короткий срок службы, скажем 3 месяца, в принципе нет никакого смысла рассматривать к покупке, даже если со всеми остальными параметрами всё в порядке. Потому, что срок службы это параметр который нам говорит: это рабочее в принципе устройство или нет. Если с остальными недостатками лампа всё же работает, то не рабочее устройство это в принципе критический недостаток. Я не знаю как ещё объяснить. Поэтому срок службы столь важный параметр.

2. Ну вот значит температуру та все-таки надо знать при построении кривой? Вы же утверждаете, что температуры нам не нужны.

Не нужно знать температуру для построения кривой. Нужно знать начальный световой поток, конечный и время за которое этот поток снизился. Вы разберитесь хотя бы с этим, а потом пишите свои возражения.

А температуру светодиодной платы знать нужно и полезно, но не для расчёта скорости деградации светодиодов. Вернее для того, чтоб его спрогнозировать данным способом, её знать не нужно.

3. Производителей полно, но типовой ряд у всех близкий. Про типы диодов я вам писал ранее, их всего от силы видов 4-5. Качество диодов не проверить нигде. Сомневаюсь, что разработчик лампы из 0,5Вт диодов будет выжимать 1Вт – это удвоение тока. При удвоенном токе диоды быстро крякнут, возможно, что на глазах. Допуск по характеристикам есть всегда и у всех. Не бывает двух одинаковых диодов.

Диодов каких только не бывает. Отнюдь всё не ограничивается 0.5 и 1Вт, особенно касательно всяких китайцев. Вообще если через диод вдруг идёт ток ниже номинального, то это повод не радоваться (как вы считаете), а наоборот, задуматься - обычно с недогрузкой включают всякие левые китайские диоды, тк заявленный номинал они просто не выдерживают. Я же вам говорю, в своих предположениях и допущениях вам очень легко ошибиться и если вы будете использовать в тестировании такой подход, то неизбежно так постоянно и будет. Будете это отмечать, как достоинство, а в действительности это будет существенный недостаток.

4. Вот в том магазине, где я покупал разные лед лампы (крупный строительный СПБ) отсутствуют Филипсы. Сейчас в интернете набрал – Филипс 12Вт стоит от 245 рублей. Где же ваши топовые лампы стоят столько же? И какие в них используются комплектующие? Покажите хоть? Измерьте температуру? Если лампочки будут хороши – готов купить! Но вопрос за сколько…

Да мне всё-равно будете вы что-либо покупать или нет, я ничего не рекламирую. Цены на Филипс очень легко гуглятся. 60-120р стоят лампочки дешевой серии, в зависимости от мощности. Часто встречаются во всяких Фикспрайсах, Дикси, одно время были в Пятёрочке. 120-130р стоят лампы серии повыше, мощностью 11Вт и светоотдачей 1150лм.
Филиповские лампы действительно не везде можно найти, потому, что на них не сделаешь по 300% прибыли, как на дешёвом китае.

Для примера (только не надо меня потом обвинять в рекламе):
https://www.etm.ru/catalog/?goodsOnPage=25&searchValue=лампа светодиодная philips&cst=0&dst=&sidx=price&sord=asc&page=1&spec=0

https://rs24.ru/search.htm?N=100002291+100005580+100007456&Nrpp=100&Ns=R02|1

Про навигатор 12Вт о котором я писал, стоит немного дешевле, всего 90 рублей. Понятно, что без доработок он долго не протянет. Но у меня есть возможность доработки ламп и мне особенно важно понимать, чем конкретно ТОПовые лампы лучше.

Вам реально нечем заняться, если вы занимаетесь доработкой 90-рублёвых лампочек вместо того, чтоб просто купить нормальные.

5. Мне кажется, Вы издеваетесь надо мною. Смотрите, в самом начале я указал базовые критерии
   5.1 Срок службы лампы (измеряем температуру диодов, измеряем массу, измеряет ток через диоды, анализируем комплектующие).
   5.2 Индекс цветопередачи должен быть более 80 (измеряем, если есть возможность у «светотехника»)
   5.3 В световом потоке не должно быть пульсаций (измеряем, если есть возможность у «светотехника»)
   5.4 Лампочка не должно изменять своих световых характеристик при изменении значения входного напряжения (измерение пульсаций, а также светового потока при заявленном диапазоне напряжений)

Вот на базе этих критериев и должны проводиться измерения.

Ну в общем да. Ещё световой поток, эффективность. А что не так и почему вдруг я издеваюсь? Я вам просто заметил, что вы не измеряете такие основные вещи, как световой поток, но при этом у вас куча второстепенных не важных данных.

И масса лампы тоже имеет значение (теплоемкость) и габариты лампы (площадь рассеяния).

Не имеет. Это то, на основе чего вы опять же легко можете сделать ошибочные выводы. Потому, что лампа может быть и большой, но из-за неэффективного теплоотвода температура на диодной плате будет высокая. Масса лампы аналогично - если много весит, то это ещё не значит, что благодаря более качественному и эффективному охлаждению. Вам уже кто-то писал это выше, а вы опять за своё.

6. Мне как покупателю (и исследователю) надо, чтобы было вразумительное исследование двух «типов» лампочек – дешевых и дорогих, и чтобы полностью понять РЕАЛЬНЫЕ преимущества «ТОПОВЫХ» ламп. А не просто – мне сказали, и я побежал в магазин покупать филипс, потому что это филипс.

Я вижу вы более-менее разбираетесь в технике, а поэтому вполне способны сами оценить, чем филиповские лампы намного лучше всяких китайских. Посмотрите на ютубе у того же "Строителя дачника" разборку этих ламп и оцените сами.

Если вкратце, то там лучше каждый элемент:

Корпус - сделан из специального пластика с очень высокой теплопроводностью. Из этого пластика у них в промышленной серии даже сделаны рёбра радиатора и очень эффективно отводят тепло.

Радиатор внутри лампы - качественно залит внутри пластикового корпуса, довольно толстый алюминий, имеет очень хороший тепловой контакт с верхней частью, на которой расположена светодиодная теплораспределительная пластина со светодиодами. Очень эффективно отводит тепло от светодиодов, разница температур между корпусом лампы и светодиодной пластиной в итоге не высока. Самое интересное (чего многие не понимают), если вы потрогаете филиповскую лампочку, то она покажется вам очень горячей и даже можете обжечься. Это благодаря тому, что корпус лампы очень эффективно передаёт тепло и моментально нагревает кожу на ваших руках. Лампы, имеющие более высокую температуру, но с корпусом проводящим тепло хуже, из-за этого эффекта вам покажутся менее горячими.

Светодиоды - хорошие качественные светодиоды собственного производства, с высокой эффективностью, расположенные на хорошей теплораспределительной пластине. Имеют хорошую цветопередачу и "на бумаге" и особенно в реальности. Почему я разделяю эти два понятия? Потому, что индекс цветопередачи, как известно, неприменим для использования применительно к светодиодным лампам и не отражает действительного качества цветопередачи. И это не моё мнение, это официальная позиция комиссии МЭК, которая занимается разработкой и утверждением международных электротехнических стандартов и которая не рекомендует оценивать качество цветопередачи светодиодных ламп основываясь на этом устаревшем параметре. Его применяют к этим лампам в настоящее время просто "шоб было", а не потому, что он отражает реальное качество цветопередачи.

Преобразователь питания - как правило не работает с лампами с подстветкой, за что некоторые ставили им это в упрёк, но зато он качественный, там использованы качественные электролиты, ни на чём не сэкономлено, частота не загнана в радиодиапазон в целях экономии, элементы не перегреваются. Ничего не дохнет.

Собственно вот всё, что есть в лампе. Как итог - лампы с запасом отрабатывают заявленный срок службы, служат много-много лет, дают качественный свет, проблемы с ними редки. К сожалению сейчас наблюдается тенденция на удешевление, но, тем не менее, в любом случае китайцам до них очень далеко.

[ANPolter]

ps Пользоваться форумом с телефона, конечно, совершенно невозможно. Ни цитирование не работает, ни вообще ничего. Сорри, я больше подробно отвечать, пожалуй, не буду.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[galiaf]

@Витькан боюсь что спокойного ответа вы от товарища не получите. У человека такой стиль общения

[ALEXLED]

@Витькан лучше с ним не спорить, филипс лучший и все на этом, кхе... весьма неудачная реклама такого именитого бренда. По его мнению надо покупать только лампы филипс а тесты и т.д. с другими лампами не нужны.

[Slava]

@Витькан А там на печатной плате C2- пустое место под еще один конденсатор. Возможно по схеме должны два электролита стоять параллельно, а поставили только один..так же существенно дешевле. Вот импульсный драйвер и ведет себя ненормально - как линейный . Но печально другое, получается, что если лампа меняет яркость при изменении напряжения то совсем нельзя утверждать, что внутри стоит линейный драйвер? То есть без разбора лампы линейный драйвер безошибочно распознать внутри лампы совсем никакого способа нет?

[ANPolter]

@Витькан
@galiaf
@ALEXLED
Парни, вы занимаетесь воинствующим дилетантизмом. У меня высшее электротехническое образование и много лет практического опыта. Да, у меня хорошая теоретическая база. Это плохо? Я вижу где и в чём вы ошибаетесь. Вам бы прислушаться к тому, что я говорю, погуглить информацию, почитать, подумать. Но нет. Вот @Витькан написал в своём стартовом сообщении, что просит совета и готов к критике. Но реально - не готов. Он спешит отстаивать свою ошибочную точку зрения, вместо того, чтоб прислушаться к оппоненту, попросить его объяснить подробнее, что не понятно, погуглить самому информацию. Даже по элементарным вещам, которые гуглятся за 1 секунду, он стремится доказывать что-то своё, ошибочное. Например, неужели так трудно забить в гугл фразу "почему cri устарел?" и узнать почему это так и какие есть другие стандарты? Но нет, он скорее кидается доказывать что-то обратное. Ну и вот зачем мне всё это? Не хотите, не надо, варитесь дальше в своём собственном соку. У вас по технической части реально средневековое мракобесие. Как некоторые арийские "учёные" пытались измерять череп людей и на основе этого делать выводы о принадлежности к высшей рассе, так и здесь по размеру лампы пытаемся делать какие-то выводы о долговечности и прочее такое. Ну флаг вам в руки.
Ещё про Надеждина какую-то ерунду пишите. У него, как раз, в плане методики всё нормально. Поучились бы лучше.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ALEXLED]

@Slava есть способ! Если у лампы зависим световой поток от сетевого напряжения, то тут вероятно либо линейный драйвер либо на гасящем конденсаторе. Линейный драйвер при каком то напряжении выходит на максимальный режим и выше не поднимает световой поток, а в лампе на гасящем конденсаторе будет увеличиваться яркость пока она не перегорит:) у линейных драйверов максимальный режим обычно при 240 вольтах.

[Luminophore]

@Slava сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

То есть без разбора лампы линейный драйвер безошибочно распознать внутри лампы совсем никакого способа нет?

Способ определения импульсного драйвера по наличию ВЧ пульсаций света меня ещё никогда не подводил. Надеюсь, что и в этом случае он поможет правильно определить импульсный драйвер (линейный не имеет этих ВЧ пульсаций). Специального оборудования не требуется, достаточно системного блока.
Ну и можно попробовать второй способ, описанный по той же ссылке (включение лампы через плёночный конденсатор 100 нф).

[Схемотехник]

@Slava @Luminophore Ведь не обязательно в том драйвере добавлять конденсатор C2. Там достаточно было конденсатор C1 с большей емкостью добавить.
Главный критерий - это наличие пульсаций света при снижении напряжения (у линейного они увеличиваются).
А вот если у импульсного недостаточный конденсатор - то пульсации тоже будут подниматься.
И тогда можно сделать вывод, что важно чтобы не только был импульсный, но чтобы они обеспечивал низкие пульсации при снижении напряжения.
А если при снижении напряжения повышаются пульсации, то нам все равно какой тут драйвер...

[Светотехника]

@ALEXLED Вот в том то и дело, что на примере ERGOLUX 17w видно, что если импульсный драйвер и нагрузка (светодиоды) согласованы между собой неправильно, то импульсный драйвер начинает страдать теми же недостатками, что и линейный. И тогда действительно, не так важно произнести название драйвера, как показать, что при изменении напряжения на входе меняется и яркость и пульсации.

[Схемотехник]

@Светотехника Наверно, в самом начале, я на вас "напал" со своим пакетом замечаний. Очень надеюсь, что нисколько не задел вас. Вы молодец, что тянете это дело. Не ошибается тот - кто ничего не делает. У нас почему-то любят много говорить и рассуждать, но мало что делать...

[Светотехника]

@Витькан Наоборот очень здорово, что есть разные подходы и мнения. Пакет замечаний и рекомендаций очень нужное дело. Спасибо за активное разъяснение схемотехнических подробностей. Это очень очень нужно и полезно. Уже в новых видео учитываем результаты этих обсуждений и мнений.
Это действительно очень нужно и очень здорово.

[ALEXLED]

@Светотехника это верно, но импульсные драйвера обычно ведут себя хорошо при изменении напряжения и т.д.
Кстати это спойлер к новому видео? Буду ждать фильм про ERGOLUX 17W!:)
Я полностью согласен что на первом месте стабильная работа лампы в большом диапазоне напряжений и маленький коэфицент пульсаций, вот только лампы с линейным драйвером не попадались пока, которые при 190 вольтах будут светить как при 240....

[Схемотехник]

@ALEXLED @Светотехника
Интересно, что чем хуже, лампочка работает, тем больший интерес она вызывает у публики. @Светотехника Вам на заметку)). Вот и я уже жду нового фильма про уже обозначенную лампу.
Неожиданные результаты всегда интереснее, чем, когда все очевидно.

[ANPolter]

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

@ANPolter
1.Образованные люди (по-настоящему) немного по-другому ведут себя.

3. Вы не понимаете разницы, между критикой и поливанием грязью. Вы занимаетесь именно поливанием.
4. Вы адекватный человек?
5. Пожалуйста, учитесь общаться с людьми, и приобретите практический опыт.

Объединил эти пункты, тк в них по сути одно и то же, сказанное разными словами. Так вот, не вы ли первым перешли на личности, назвав меня "теоретиком" в негативном контексте? Или может быть не @ALEXLED , сказав "лучше с ним не спорить"? Или не @galiaf - "боюсь что спокойного ответа вы от товарища не получите"? Я, в отношении вас и тем более этих двух личностей, не переходил на личности и максимум что сказал, что вы ошибаетесь в своей логике и главное объяснил почему. Так что вы на себя-то посмотрите, в собственном глазу бревна не замечаете. Переход на личности - последнее дело в любой дискуссии.

А я вам скажу сейчас в чём дело, почему вы решили, что я вас оскорбляю, хотя если внимательно перечитаете сообщения, то вы ничего такого не найдёте (до последнего). Потому, что за оскорбление вы принимаете указания на какие-то ваши ошибки. Это задевает ваше самолюбие. К сожалению, далеко не все люди способны благодарить за замеченные у них ошибки (это даёт возможность исправиться и расти дальше), в массе своей люди воспринимают это, как акт агрессии. Вот @Светотехника способен на это, а вы - нет. Желаю вам расти в этом направлении.

2. Где и в чем ваш опыт? Вы только теоретик. В чем заключается ваш многолетний опыт?

У меня около 30 лет опыта по ремонту радиоэлектронной аппаратуры.

4. Ну я у вас спросил, какая оценка по цветопередаче актуальна для диодов. Вы не отвечаете, потому как сами не знаете. И о чем у вас спрашивать?

Я, конечно же, знаю, но неужели вам самому так сложно поискать это в поисковике? Я надеялся, что вы всё-таки сами это сделаете, а за одно, может быть, ещё что-то полезное прочитаете. Это делается за 15 сек. Но нет, вы почему-то не хотите выйти из своей цельно-металлической оболочки. Что ж, давайте я вам всё найду за вас...

https://u.to/1pdyFw ... пожалуйста, первая и вторая ссылки сверху. Там и про неактуальность CRI и про новые стандарты, всё сразу есть. Вот вам прямая ссылка, а то вдруг там ещё заблудитесь)
https://ledjournal.info/spravochnik/indeks-cvetoperedachi-cri.html

5. Я же Вам написал, что в тесте Надеждина, подозрительно низкая температура корпуса.

Я не экстрасенс, чтоб понять низкая для вас лично эта температура или высокая.
Мне не понятно, что вас тут смущает? Лампа довольно эффективная, 108Лм/Вт, чем вам не нравится температура 71 градус? Вернее я понимаю, что вас тут смущает, поэтому очень попрошу вас ответить на вопрос ниже. Можете на всё остальное отвечать или не отвечать, писать любые гадости если душа просит, но вот на этот вопрос очень прошу ответить. Это важно. Это нужно вам самому, прежде всего.

Итак, представьте себе некую лампу, пусть это будет данный Филипс с температурой корпуса 71 градус. А теперь представьте себе абсолютно такую же лампочку, с единственным отличием - корпус у неё отлит из менее теплопроводного пластика. Внимание, вопрос: как в этом случае изменится температура корпуса лампы?
а) возрастёт
б) снизится
г) останется неизменной.

Задача чисто теоретическая, поэтому поэтому всеми остальными вещами пренебрегаем. То есть мощность у нас стабильна вне зависимости от любых других параметров. Площадь поверхности охлаждения точно такая же в обоих случаях. Никаких левых утечек тепла нет, всё идёт через пластиковый корпус. Очень жду ответа.

6. Мне более не понятно, что Вы такой эксперт, делаете тут среди "дилетантов".

Искренне хочу помочь. Чтоб было больше хороших тестов. Чтоб ваш форум развивался, а не полтора человека обсуждали тут лампы.

8. Обоснуйте наличие у вас высшего технического образования, а также наличия многолетнего опыта.

Сорри, придётся верить (или не верить) на слово, документы я выкладывать не буду, да и нет у меня их под рукой.

[ALEXLED]

@ANPolter вот, зачем спорить, филипс лучший и все тут.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

@ALEXLED и @galiaf , а вы что скажете насчёт теоретической задачки, про изменение температуры на корпусе лампы, при изменении пластика корпуса на менее теплопроводный? Ответьте, пожалуйста. Очень прошу.

[galiaf]

@ANPolter вот это другой разговор.

@ANPolter сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

Итак, представьте себе некую лампу, пусть это будет данный Филипс с температурой корпуса 71 градус. А теперь представьте себе абсолютно такую же лампочку, с единственным отличием - корпус у неё отлит из менее теплопроводного пластика. Внимание, вопрос: как в этом случае изменится температура корпуса лампы?
а) возрастёт
б) снизится
г) останется неизменной

Все зависит от того, какое время лампа проработала. Если только включили, то теплоотдача будет происходить медленней, соответственно температура будет меньше.
Если же мы говорим уже о достаточно длительном времени работы, то также теплоотдача будет происходить медленней но уже в установившемся тепловом состоянии лампы. Скорее температура останется неизменной.
Это при условии, что корпус = радиатор.

Если же вы говорите о корпусе как просто оболочке лампы, то кажется ее влияние не будет существенным.

По хорошему, лампа должна обладать хорошей теплопроводностью, чтобы рассеивать излишнее тепло во вне.

[ALEXLED]

@ANPolter теплопроводный пластик? Обычно лампы и делают из такого, но это совсем не то, он не так хорош как полноценный радиатор из алюминия. А лучше или хуже это надо проверять, только в этом смысла маловато, если на этом пластике будет больше 80 градусов. На плате в любом случае будет вся сотня.

[Slava]

@ANPolter сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

представьте себе абсолютно такую же лампочку, с единственным отличием - корпус у неё отлит из менее теплопроводного пластика. Внимание, вопрос: как в этом случае изменится температура корпуса лампы?
а) возрастёт
б) снизится
г) останется неизменной.

Вопрос интересный. В том числе и с практической точки зрения.
Дает ли полезную информацию не только измерение температуры платы, но и измерение температуры корпуса лампы?
Все таки нельзя забывать и о том, что потребитель, как правило, не будет ломать лампу и измерять температуру платы, а вот температуру корпуса вполне легко и просто может и измерить.
При совсем небольшой толщине слоя пластика, который используется в корпусах "композит" светодиодных ламп, на мой взгляд, потребуется очень большое различие по величине его теплопроводности, чтобы термометр обнаружил снижение температуры корпуса из менее теплопроводного материала.
Вопрос ещё и в том, а много ли будет обнаружено таких ситуаций, когда корпус холодный, а диодная плата горячая?
Уж очень корпуса у всех ламп похожие.
А для ситуации, когда корпус холодный, а диодная плата горячая, по моему куда больше будет "виновата" конструкция теплоотвода (в том числе, используют ли "проставку" или только с "кромки" диодной платы снимают тепло, есть ли воздушный зазор и т.д.), чем теплопроводность пластика корпуса .

[ANPolter]

@Витькан
@galiaf
@ALEXLED
@Slava
Спасибо, что не оставили незамеченным мой вопрос. Расскажу теперь, как оно есть. Вопрос этот очень интересный, так как он демонстирует, как предположения людей не совпадают с теорией и реальным положением дел. Ключевая ошибка, которую совершают при решении этой задачи, это предположение, что:

теплоотдача будет происходить медленней

В действительности она не может происходить медленнее, так как лампы в обоих случаях потребляют некую фиксированную величину, скажем 13Вт, и по закону сохранения энергии эта энергия не может исчезать в никуда. Куда-то там пропадать внутри лампы))) В обоих случаях на радиаторе будет выделяться одна и та же энергия и, соответственно, температура поверхности корпуса будет одинаковой в обоих случаях.

Что же тогда изменится? Изменится то, что температура радиатора внутри лампы возрастёт из-за более плохой теплопроводности корпуса. Таким образом компенсируется более высокое термическое сопротивление корпуса. Если теплопроводность корпуса хуже, скажем, в 3 раза, то и разница между поверхностью корпуса и радиатором возрастёт в 3 раза. Если в первом случае температура корпус/радиатор будет, скажем 70/75 градусов соответственно , то во втором 70/85. Разница 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.

А теперь представьте, что в лампе плохо вообще всё - плохая теплопроводность корпуса, тоненький радиатор из фольги, плохая термораспределительная пластина и на неё плохо припаяны диоды. Температура диодов может легко улететь за 120 градусов, а температура платы и электролитов за 100, но при этом температура поверхности корпуса останется прежней - 70 градусов.

Поэтому, @Витькан , теория она всему голова. Без хорошего знания теоретических основ невозможно составить правильную методику тестирования. Измеряя температуру корпуса в своих тестах люди фактически занимаются ерундой.

И ваше предположение, что раз у 13-ти ваттной филипс температура корпуса всего 70 градусов, то значит пластик корпуса имеет плохую теплопроводность - в корне не верное.

[galiaf]

@ANPolter был познавательный, так сказать, кейс. Рад, что удалось ответить. Думаю многим будет интересно, если вы будете создавать темы с подобными обсуждениями

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[Схемотехник]

@galiaf Хотелось бы от @ANPolter увидеть такую тему по лампе филипс. Чтобы вдоль и поперек ее ПРАКТИЧЕСКИ протестировал.
И заодно можно было бы проверить, использовали ли разработчики фирмы "Филипс" теоретические наработки @ANPolter.

[Slava]

@ANPolter сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

Если в первом случае температура корпус/радиатор будет, скажем 70/75 градусов соответственно , то во втором 70/85. Разница 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.

А по какой причине ситуация не может развиваться несколько иначе.
Почему, если в первом случае температура корпус/радиатор была, 70/75 то во втором она не может стать 69/84 ?
Разница тоже будет 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.
Только в таком случае корпус из пластика с плохой теплопроводностью нагреется меньше, чем корпус из пластика с хорошей теплопроводностью.
А температура диодной платы да, она, конечно, возрастет.

[Slava]

@ANPolter сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

А теперь представьте, что в лампе плохо вообще всё - плохая теплопроводность корпуса, тоненький радиатор из фольги, плохая термораспределительная пластина и на неё плохо припаяны диоды. Температура диодов может легко улететь за 120 градусов, а температура платы и электролитов за 100, но при этом температура поверхности корпуса останется прежней - 70 градусов.

Да. Такое вполне можно себе представить для лампы с плохим теплоотводом .
И, да, температуру диодной платы надо действительно обязательно измерять.
Конструкции отвода тепла у обычных ламп ретрофитов все очень похожи , судя по видео каталогу.
Можно предположить что и дельта температуры диодная плата/корпус тоже будет не сильно отличаться для ламп разных производителей но одинаковой мощности и одинаковой конструкции радиатора ( а конструкций всего, похоже, только две - с проставкой или без проставки). По моему имеет смысл накопить побольше данных о этой самой дельта темпервтуры. Тогда и можно будет сделать окончательный вывод, подтвержденный реальными измерениями, о том имеет ли смысл покупателю измерять температуру корпуса лампы для оценки конструкции теплоотвода или нет.

[ANPolter]

@Slava сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

@ANPolter сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

Если в первом случае температура корпус/радиатор будет, скажем 70/75 градусов соответственно , то во втором 70/85. Разница 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.

А по какой причине ситуация не может развиваться несколько иначе.
Почему, если в первом случае температура корпус/радиатор была, 70/75 то во втором она не может стать 69/84 ?
Разница тоже будет 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.
Только в таком случае корпус из пластика с плохой теплопроводностью нагреется меньше, чем корпус из пластика с хорошей теплопроводностью.
А температура диодной платы да, она, конечно, возрастет.

Потому, что если корпус лампы рассматривать, как радиатор, то все параметры у нас остаются прежние: площадь и конфигурация радиатора, а так же излучаемая им мощность. Соответственно и температура его будет прежней (вернее дельта между температурой воздуха в комнате и температурой поверхности радиатора). Вот поэтому.

Задача, как я говорил, чисто теоретическая, для наглядности и понимания процессов. Мы считаем, что вся выделяемая лампой в виде тепла мощность рассеивается радиатором. В реальной ситуации часть тепла рассеивается через колбу и при увеличении термосопротивления корпуса, через колбу будет уходить тепла несколько больше, а через корпус меньше. И поэтому температура корпуса будет несколько меньше. Но в любом случае это никак нельзя соотнести с температурой на светодиодной плате и по измерению температуры корпуса мы ничего не можем сказать о температуре светодиодов или температуре внутри корпуса лампы. Этот параметр вообще ни о чём, что я и хотел показать.

@Витькан сказал Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.:

В конечном итоге я от вас, многократно и безрезультатно, пытаюсь получить ответ по температуре платы диодов на филипсе, в отчет получаю - теоретическую задачку, которая уводит форум в сторону! Я понимаю, вы пишите то что можете.
Видимо, мне самому надо купить лампу филипс в количестве одной штуки и все самому измерить, и естественно поделиться с результатами на форуме и ютубе.

Ну, собственно, всё так, кому надо, тот и делает))) Лично мне и так видно (по толщине и качеству радиатора, по теплопроводности пластикового корпуса), что диоды у филипса работают в самых благоприятных температурных условиях в сравнении с лампами других производителей. Учитывая, что диодов там 32 шт на 13Вт (очевидно, что полваттные), то они ещё и работают на 70% от номинального тока (13/32=0.4Вт на диод и плюс учитываем ещё потери в драйвере, будет где-то 0.35Вт на диод). Приплюсуем сюда ещё, что это отличные фирменные диоды, и в итоге вот и становится понятно, почему лампочки Филипс работают практически вечно. К слову, у меня лично большое количество именно этих 13-ти ваттных лампочек, с 15-ого года. И у знакомых, кому я их в своё время советовал. И по работе. Не сгорела ни одна, насколько мне известно. Вот это результат.

Я так и быть, хоть и жаль ломать, всё же разломаю одну лампочку и измерю температуру. Самому интересно. Только быстро это сделать не обещаю.

[ANPolter]

@Slava
Попробую вам объяснить ещё иначе.
Вот вы говорите "в таком случае корпус из пластика с плохой теплопроводностью нагреется меньше, чем корпус из пластика с хорошей теплопроводностью". Но этого не может быть потому, что если он нагреется меньше, то будет меньше отдавать энергии в окружающую среду. Значит температура внутри лампы начнёт расти, а за ней, соответственно, расти и температура поверхности корпуса. И таким образом, температура поверхности вырастет и стабилизируется на том же уровне. Потому, что только при данной температуре поверхность корпуса отдаёт в окружающее пространство данную мощность. Понимаете, теплообмен с окружающей средой происходит на границе корпуса и воздуха и вот именно в этой точке температура будет стабильна при определённой заданной мощности, вне зависимости от того какие препятствия тепловая энергия прошла до этой точки. До этой точки любые термические сопротивления лишь увеличивают температуру на источнике тепла, то есть на диодах.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

Ок. Я вас тогда записываю в лоббисты "Навигатора", вы не против? )))

Поправьте меня, если я не прав. Я думаю, что лучшим способом оценить тепловой режим работы диодов - является измерение их температуры? или я что-то путаю?

Да, лучший способ узнать температуру диодов - это измерить температуру диодов))) Тут к капитану очевидность не ходи))) Но почему-то ничего неожиданного для себя я там обнаружить не ожидаю, я про это. Измерю чуть позже, я же уже пообещал. Сейчас под рукой нет термодатчика от мультиметра.

А не подскажите, каким образом там диоды соединяются? (в основном последовательно, а бывает и параллельно некоторые цепи)

Там две параллельных ветки, если мне память не изменяет.

А вот это предположение) Вы же не знаете конкретную марку диодов. Какое падение напряжения на диодах? Есть на них даташит?

Есстесно. Ваша методика ))) И как видите, вам самому же уже и не нравится ))) Вам есть повод задуматься. Это я вам так специально, чтоб вы поняли)))
Даташит не искал. Падение напряжения и прочее, значения в данном случае не имеют, посчитать сколько ватт приходится на диод и так не проблема.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

@Витькан
Посмотрите вольт-амперные характеристики светодиодов и вы поймёте, что прекрасно они работают параллельно. Особенно, когда их в линейке 16 штук.

По поводу даташитов - выложил в соседней теме.

В остальном нудятина какая-то, мне надоело, давайте прекращать.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

@Витькан диоды в пределах одной партии идут на одно и то же напряжение (кристаллы режут буквально с одной пластины). И каждую партию маркируют на какое она наряжение. Так что всё там с этим в порядке.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

@Витькан в даташитах не врут. Там обычно написано, как в зависимости от разброса по рабочему напряжению маркируется партия. А лампы купите обязательно. Надеюсь тоже станете адептом Филипса))

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!

[ANPolter]

@Схемотехник я уже писал пару раз, вы видимо опять не заметили. не нужно никакой отсебятины и изобретений, есть ключевые параметры для лампы, которые дают исчерпывающую информацию о ней и всё остальное может идти лишь как дополнительные необязательные параметры.

Основные это:

1. Световой поток
2. CRI
3. Цветовая температура
4. Мощность
5. Температурный режим светодиодов, измеренный с учётом замечаний, которые я написал.

Методики измерения по всем пунктам хорошо известны и не вызывают вопросов. Банально придерживаться инструкций к приборам. По пятому пункту так же вроде всё обсудили.

Понятно, что первые 3 пункта никто здесь сделать не сможет. А они основные. Поэтому вопрос не в методике вообще, а в том, что никакая нормальная методика без этого всё-равно не получится.

[ALEXLED]

@ANPolter как бы и что не делали, все тебе не нравится. Стоит только купить измерительный прибор так ты раскукарекаешься что он не откалиброван.

[Схемотехник]

Это сообщение удалено!