Я перехожу на люминисцентные лампы....

[ALEXLED]

Всем привет, перед тем как переехать на дачу у меня появилась проблема - недостаточное количество света в комнате, хоть это и дача но хочется чтобы было ярко и уютно:) Я хотел купить еще светодиодных светильников, но вспомнив их срок службы, цену и то как они идут с обманом решил откатиться на одну ступень светотехнической эволюции и купить люминисцентные светильники. В магазинах я не нашел ничего стоящего и потому решил посмотреть на авито, сразу же нашел! За 100 рублей светильник полностью укомплектованный, я приобрел в общей сложности 4 штуки, выглядят они вот так:

Во всех светильниках установлены все лампы и стартеры, про остальную начинку даже молчу, да еще и все кроме стартеров в паре ламп полностью исправно!

Лампы частично уставшие, но неисправна оказалась всего лишь одна из 16 штук и это не может не радовать!
В итоге за 400 рублей я получил 4 полностью готовых к работе светильника!
Теперь разберемся...как же я повешу светильники, они же предназначены для потолка армстронг и только накладной монтаж....ну что ж, приступим:

Имеем вот такой светильник, до начала перед установкой надо открыть плафон, это легко сделать нажав на специальные защелки с одного торца плафона, в разных моделях светильников конечно же по разному. Затем рассмотрим светильник внутри:

Сразу же бросаются в глаза отверстия предназначенные для настенного или потолочного монтажп для монтажа каких то компонентов, но их в этой версии светильника нету:

Я приставил к стене этот светильник и разметил маркером эти самые отверстия, делал на глаз, мне не сильно важно чтобы светильник висел ровно, хотя в итоге он все равно висит ровно:)
Затем порывшись у себя в ящике нашел необходимые для крепления светильника саморезы и так называемые дюбельные гвозди, вот такие:


Затем мне понадобилась дрель и сверло на 6, в готовые отверстия я вставил дюбели:

Затем я прислонил светильник к стене, подобрав положение так чтобы отверстия идеально совпали с отверстиями в стене и закрутил саморезы:

Готово, светильник установлен на свое законное место!

Осталось дело за малым, подключить к нему провода и вставить в него лампы, которые я вынул заранее, чтобы не разбить.
Сделаем же это!

Через этот светильник я подключу и второй, потому провода на 220v два. Белый провод будет идти во второй светильник а черный к розетке.
В светильнике установлена вот такая клемная колодка, для чего 3 клеммы? Каждая из них - фаза, ноль и заземление.

Соединяю все провода...готово:

Теперь надо хорошо затянуть винты, чтобы исключить плохой контакт. После этого я подергал все провода и убедился что они хорошо и крепко держатся в клемме.
Все готово, можно включать для проверки:

Как видим, второй светильник зажегся, значит все подключено правильно и надежно. Теперь можно посмотреть пожалуй на модель светильника и его начинку:

Начнем с входного конденсатора, он же идет у нас сразу после клемной колодки:

На конденсаторе написана дата изготовления и мы можем понять что этому светильнику 12 лет!!!! И минимум 10 лет из них он точно работал! Проверять что либо в этом конденсаторе не вижу смысла, "работает - не трогай". Думаю еще послужит, по некой информации его срок службы - 50 000 часов, да и даже если он поломается, я просто этого не замечу, ведь он стоит параллельно светильнику:) Предназначен он кстати для увеличения коэффицента мощности, к тому же он гасит лишние помехи от светильника и из электрической сети.
Теперь взглянем на сердце этого светильника - дроссель. Их тут установлено 2 штуки:

2007 год...вот интересно смогут ли LED драйвера проработать столько же лет....конечно же нет, у них высохнут электролиты и сломается все что только можно, боюсь даже текстолит рассыпется😂
Дроссель предназначен для 36W лампы но в данной схеме подключения две лампы последовательно подключены и делят его мощность пополам, я считаю эту схему подключения глупой с точки зрения долговечности и экономии. Вот когда перегорает одна лампа то она начинает мигать и вместе с ней и вторая, потом если стартер у мигающей лампы сломается и уйдет в кз то на вторую лампу пойдет повышенный ток и она быстро поломается. В случае если стартер выживет то вторую лампу поломает постоянное мигание и частые перезапуски. В итоге две лампы под замену, это во первых не особо и хорошо даже для экологии, ведь вместо одной лампы нужно будет выбросить две! А в них, как мы знаем содержится ртуть! И утилизация как то не очень популярна в нашей стране. Про то что вместо одной лампы надо покупать и менять две я вообще молчу. К тому же в итоге гаснет не одна лампа а половина светильника, это не очень удобно. Зато экономия в 300-400 рублей на парочке дросселей...

Что то я много болтаю....рассмотрим ка стартеродержатели...

Стартеры я установил TDM electric, купленные в Леруа Мерлен за 16 рублей каждый. Стартеродержатели от времени рассыпались и остались без креплений, кстати не знаю либо прежние электрики обслуживающие эти лампы настолько криворукие либо время взяло свое...как по мне еще и стартеры GENERAL были в этом виноваты, у них были кривые ножки и они сложно вставлялись/вынимались, электрики особо не берегли эту несчастную светотехнику судя по всему, потому стартеры пришлось заменить. К тому же два из них были в коротком замыкании и две лампы из за этого просто светились по краям оранжевым. Стартеродержатели хоть и замучаны временем но держат стартеры хорошо и имеют еще хороший контакт, менять их не буду пока что.
Патроны для ламп установлены такие:

Их качество хорошее, никаких проблем с ними нету, значит можно считать что они в отличии от стартеродержателей качественные. А больше ничего в этих светильниках и нету....
Люминисцентные лампы в этом светильнике, как и в других установлены вот такие, неизвестно сколько им лет и как они использовались, но все же интересно...причем они разных времен и некоторые даже новые, у них идеальный люминофор без потемнений и пятен. Вот у экземпляра который я сфотографировал люминофор потемнел:

Кстати эта лампа не зажигается и мигает, единственная из 16 штук нерабочая.
На этом пока все...днем дополню эту статью. А вы пока поделитесь ценными советами и опытом использования таких ламп, можно и про КЛЛ(энергосберегайки), о них тоже поговорим :)

А вот и я, с дополнением, все как и обещал:)
В светильник установил 4 лампы, которые шли с ним в комплекте при покупке:

Одна из них оказалась неисправна, я о ней упоминал выше, у меня появилась идея проверить стартер на прочность, эта лампа же все время мигала....начал тестирование в 12 30 и в 19 20~ лампа перегорела, стартер остался полностью исправен! Лишь незначительно потемнела колба неонки, а разжигает лампу он все так де, за 1 секунду буквально. Значит стартеры TDM не так плохи как можно думать, по крайней мере эти синие прозрачные:)
Момент полного перегорания лампы(обрыв нити накала электрода) попал на видео: https://youtu.be/4p-y5rBISqg

Лампа полностью перегорела:

Изготовлена она походу в 2014 году судя по надписи 4j:

В любом случае она свое отслужила и явно работала как минимум 4 года.

[akukushkin1]

Это шикарно! Нет, правда, заголовок такой. Особенно, зная что автор писал не раз о led лампах, то это прямо таки тянет сразу прочитать текст. Круть!

[ALEXLED]

@akukushkin1 спасибо, я дополнил эту статью:)

Да, даже мой ник говорит о том что я увлекаюсь светодиодами, необычно как то и интересно:) Я с давних времен обожаю люминисцентные лампы и скучал по ним:)

[Схемотехник]

@akukushkin1 @ALEXLED
Теперь смело можно ник менять. @ALEXLED заменить на @ANTIALEXLED.

@ALEXLED Вы довольно часто делаете обзоры на лампочки, в том числе, неисправные.
Через Вас "проходит" довольно много лампочек. Очевидно, что такая "текучка" лампочек связана с их низким сроком службы.

@ALEXLED Но все-таки объясните нам, что послужило последней каплей? Что вас все-таки окончательно убедило к уходу на более проверенную технологию люминесцентных ламп?

@ALEXLED Почему одна лапочка желтая? это так снято или она 2700К?

[ALEXLED]

@Схемотехник ну нет, ник тогда надо менять на ALEXFLUORESCENT как минимум...

Решением на покупку этих светильников послужила их низкая цена, абсолютная выгода в мою пользу и проверенная временем технология. Я просто УВЕРЕН в этих лампах, они не подведут меня в любой момент! Вы правы, через мои руки потому и проходит куча светотехники:) Если б лампочки не ломались не пришлось бы их ковырять.

[ALEXLED]

@Схемотехник это из за пульсаций так снято. Все 16 ламп на 6500К:)

[ALEXLED]

@Схемотехник также я забыл упомянуть что при поломке одной лампы не нужно менять весь светильник, достаточно купить новую "трубочку" и установить на место старой, это обойдется в 50-100 рублей в зависимости от того какую лампу я куплю.

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Я перехожу на люминисцентные лампы....:

@Схемотехник также я забыл упомянуть что при поломке одной лампы не нужно менять весь светильник, достаточно купить новую "трубочку" и установить на место старой, это обойдется в 50-100 рублей в зависимости от того какую лампу я куплю.

Вы прогнозируете большой срок службы? Существуют лампы филипс TL-D super 80 18w/840 (830, 827) у них Ra>80, большой срок службы, большой световой поток на Ватт.
И конечно же эти лампы вашей любимой фирмы...

[ALEXLED]

@Схемотехник я прогнозирую большой срок службы, верно. Имея опыт использования таких ламп я смело могу сказать что при бережном использовании такой лампы хватит на 5-10 лет. Главное не перезапускать часто, ведь срок службы люминисцентной лампы на 75% зависит от того как часто она перезапускается.

[ALEXLED]

@Схемотехник да, при выборе новых ламп я буду выбирать либо из того что есть на авито либо из того что осталось в магазинах,philips там точно есть, причем хороший ассортимент еще

[Андрей Туманенко]

Как то на канале Discovery показывали про школу в США . Такая небольшая школа в провинции . Поразило то , что все сделано из очень качественных материалов и школе уже много много лет . Когда дело дошло до спортзала меня поразил усилитель . Он был ламповый HI END . У директора школы спросили это музейный экспонат? Он улыбнулся и включил музыку ! Это было нечто ! Кто слышал мягкость и сочность звука ламповых усилителей , тот меня поймет. Так вот я к тому , что мы все время гонимся за новинками пытаясь обогнать время . А зачем? У каждой вещи должен быть приличный срок службы и если даже он истек , то она может послужить еще. К чему привела вся эта гонка за новинками ? К захламлению нашего общего дома под названием Земля. Сейчас как никогда я понимаю о чем говорил Ротшильд. «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи». Вся китайская дешмань уже через год превращается в мусор . И я не против такой модели , но при условии когда все одноразовые вещи будут сортироваться и перерабатываться. На деле горы , горы мусора . Его уже складывают в леса , закапывают в землю . Что нас ждем через 100, 200 , 300 лет ? Сплошная помойка ! Не пора ли уже сейчас задуматься об этом ?

[Андрей Туманенко]

https://www.youtube.com/watch?v=AIFzZNXrCjE

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко да, вот сейчас миллионы светодиодных ламп ежедневно выбрасываются в мусорку, производителей это не заботит. Во времена клл и люминисцентных ламп я не задумывался каждый день об их замене....также и все остальные люди. А сейчас даже фирменных и топовых "современных" ламп хватает на год-два.... также и с остальной техникой...она перешла из техники в товары потребления. Вот покупаешь например телевизор, в него уже все неисправности заложены. Светодиоды в подсветке сгорают, прошивка слетает, процессор отваливается....и ведь можно было сделать реально вечные устройства...но тогда производители прогорят просто!
Даже в эти люминисцентные лампы, простые до жути устройства такое заложено...состав на нитях накала специально быстро испаряется, люминофор выцветает...даже в каждом стартере поганые производители заложили неисправность....вот так и живем, являемся частью схемы...потребителями. Без поломок не было бы спроса на новое....

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED Ну тут можно вспомнить и про кинескопные телевизоры Sony , которые работали по 25 лет. У соседа моноблок Samsung уже лет 15 работает и кинескоп на удивление живой.

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко да, те у кого работали кинескопные тв не торопились их менять. У меня лично телевизор NEC отработал с 1995 по 2009, GOLDSTAR с 1994 по 2016 и был выкинут на свалку наполовину исправным.
SAMSUNG топовый кинескопный 100hz и с плоским кинескопом отработал с 2006 по 2013 и у него накрылся процессор, это говорит о том что в 2006 уже начали заботиться об ускоренном устаревании:) проблема то типовая!

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED И все же будущее за филаментными лампами . На сегодняшний день они самые экономичные А, А+ и с высоким КПД. По сути филаментные лампы и COB модули одно и тоже . Так что я все же перехожу на конструкторы
https://domorost.ru/topic/2731/зацените-наборчик

[Андрей Туманенко]

https://www.youtube.com/watch?v=etg8KovxQDc

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Я перехожу на люминисцентные лампы....:

И все же будущее за филаментными лампами . На сегодняшний день они самые экономичные А, А+ и с высоким КПД. По сути филаментные лампы и COB модули одно и тоже . Так что я все же перехожу на конструкторы

Вы довольно много обращаете внимание на светодиодные модули COB.
А как вы считаете, если взять светодиодную плату с дискретными диодами, то она будет лучше или хуже СОВов?
До диодная плата будет ремонтопригодной...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник Сейчас многие производители собирают свои устройства по блочно - модульному типу. Процесс перепаивания светодиодов очень кропотливая работа. Обычно замена одного светодиода не всегда помогает , т.к. они все поджаренные . Теперь о COB в нем встроены все эти светодиоды . Открутил или оторвал его и отпаял провода . Назад так же припаял два провода и прикрутил на родное место через термопасту. Для отпайки светодиодов обычно нагревают с обратной стороны алюминиевую плату строительным феном или газом . При таком ремонте нагреваются все светодиоды и если они и так поджаренные , то многие перестают работать. В общем замена COB это и есть блочно - модульный ремонт. Во всем мире от ремонтов вообще уходят , т.к. требуется много знаний для правильной диагностики и сам процесс времязатратный . Любой ремонт в Европе на СТО и не только стоит очень дорого . Сам процесс ремонта не доставляет радости особенно если нужно иметь руки не из *опы и хотя бы минимум спецоборудования. В последнем ролике по разбору OSRAM именно то о чем я тут пишу. Все довольно просто разбирается и если в СЦ есть такая плата новая, то просто отвинтил два шурупа вынул плату и прикрутил новую. Без перепайки и танцев с бубном . Такой ремонт будет очень быстрым , простым и на выходе с хорошим результатом. Но перепайка светодиодов 2835 это мазохизм

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко кто же будет обычные лампочки в сервисе чинить? Её выбросят и купят новую, если сдадут по гарантии то просто выбросят рано или поздно и все.

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко да, но не везде же филаменты ставить, например как в офисном светильнике поставить филаментные лампы, на помощь приходят cob модули, только они мне кажется сейчас меньше распространены даже чем года 2-3 назад. Прожекторы на них больше не делают, не оправдали они себя своей надежностью

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED на работе прожектор на COB за зиму износился и побледнел . Из 8 COB модулей в нем вроде только один еле светит. Но в каком режиме и с каким отводом тепла я не знаю. Это не моя компетенция. А что до надежности 2835 это я по лампам тоже заметил . Вот очередной разбор , теперь уже лампа ЭРА
https://domorost.ru/topic/2742/лампа-эра-долгожитель

[Светотехника]

И все таки эти армстронговские люминесцентные T8 со стартерами, с пульсациями, с "трещащим" звуком медленного пуска, с совсем плохим стартом при хорошем минусе(для дачи?), с заметно большими, чем LED затратами на электричество ...Кстати, обеспокоенность о утилизации люминесцентных должна быть куда больше, чем светодиодных. И все таки люминесцентные это уже вчерашний день. Сегодня и завтра это LED.

[Андрей Туманенко]

@Светотехника есть такой ЭПРА для Т8 Vossloh-Schwabe. В нем как я понял APFC , т.е. напряжение задирается до 410 Вольт . Далее на хитром контроллере собран генератор с выходом на два высоковольтных полевика. Еще запуск идет через два такта - сначала прогрев катодов и только потом пуск . В общем для Т8 самое то! Ничего не гудит и все пашет идеально. Если интересно могу выложить его внутренности. А-а-а , еще работает вроде от 180 - 240 Вольт . Для частного сектора , где просаженное напряжение просто сказка

[Светотехника]

@Андрей-Туманенко Помнится уже сгоревшие трубки запускали высоковольтным пробоем между противоположными контактами. Была такая рабочая схема запуска уже сгоревших трубок и она успешно работала. Вечная получалась люминесцентная трубка. Но все равно нет желания возвращаться от LED к люминесцентным лампам.

[Андрей Туманенко]

@Светотехника их фишка была в долговечности и приличном индексе цветопередачи . Еще фишка в размерах , т.е. большая площадь светящейся поверхности . Недостатком была пускорегулирующая аппаратура , но на смену пришли толковые ЭПРА. А вообще сравнение люминесцентных ламп с светодиодными как кинескопные телевизоры с ЖК матрицами и светодиодной подсветкой. Это другое поколение техники , но срок службы и надежность были отличные

[Slava]

@Андрей-Туманенко Для частного дома, даже с 15Kw подключенной мощностью, такого вопроса нет. Конечно только светодиоды. Никаких люминесцентных ламп. Слишком много потребителей. Если вернуться к люминесцентным лампам то, по сравнению с тем как сейчас, придется жить в полутьме .

[Андрей Туманенко]

@Slava согласен филаментные лампы по экономичности A и A+. Потому и пишу везде , что будущее за ними и COB матрицами (хотя это по сути одно и тоже).

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко прожекторы с этими самыми COB как раз таки отличились своим недолгим сроком службы....

[ALEXLED]

@Светотехника хорошие светильники, за свои 100 рублей просто лучшие! Шума от них почти нету, только в момент запуска сильно гудят и трещат. Я включаю их через стабилизатор потому напряжение всегда нормальное и светильники отлично зажигаются. С утилизацией все просто, в леруа мерлен есть контейнер для этих ламп.
Светодиоды меня подводят и разочаровали:( Но все же в какой то степени я с Вами соглашусь.

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Я перехожу на люминисцентные лампы....:

В любом случае она свое отслужила и явно работала как минимум 4 года.

ОтличнО!

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Я перехожу на люминисцентные лампы....:

Я перехожу на люминисцентные лампы.....

Вы все-таки перешли лишь частично? у вас какая-то мощная диодная лампа светит?