Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2)

[ALEXLED]

Всем снова привет, решил я что мне нехватает света да и очередное светоИДИОТное чудо техники кажется стало меня подводить.....
По уже имеющемуся опыту решил посмотреть на авито светильники и вот чудо:

Причем эти светильники были установлены в магазине в который я раньше всегда ходил. Установлены и введены в эксплуатацию эти светильники были в августе-сентябре 2011 года, и как позже выяснилось они были установлены не в самом магазине а на арендуемой площади(в магазине одежды) и работали эти светильники каждый день с раннего утра и до полуночи...вот запоминаем этот факт, приступим к осмотру, я купил в общей сложности 4 светильника и отдал за них вместе всего лишь 200 рублей:)
Донес до дома я их с помощью скотча:

Начнем проверочку:

В этом светильнике установлен такой вот ЭПРА:

Мне остается лишь подключить провод в эти клеммы и наслаждаться взрывом и возгоранием эпра

При строительстве магазина сразу видно что на проводах не экономили и ставили только качественную и надежную проводку с огромным запасом сечения на каждый светильник:

Включаю...и вижу что свет от светильника не оправдал моих надежд и имеет небольшие пульсации:(

Походу в этом виноваты изношенные лампы, после прогрева стало относительно нормально, но не ярче чем с обычным дросселем, единственное преимущество которое я получил в этом светильнике это то что ЭПРА вообще не греется ну ничего и это уже хоть что то...еще ЭПРА противно тихонько гудит, похоже на дроссель по звуку:)
Полежал минут 5-10 и никакого результата...

Ну ладно, откладываем в сторону и пора проверить второй светильник!

Какие то изверги сломали клеммник:( он не сыпучий, как так можно было....

Ну ничего, свой функционал он не утратил....взглянем на светильник в целом

ЭПРА уже другой, какой то колхоз из изоленты и криво вставленные провода которые выпадают из ЭПРА, так и до пожара можно дойти...
ЭПРА установлен от компании ASD, наверное родной этому светильнику перегорел как лампочка:)

Включаю...и опять...еще тускнее, я совсем уже огрочился, ведь хотел реально яркие светильники:(

И что тут у нас...какая то змейка в лампе крутится:

Видимо тоже уставшие лампы...с прогревом змейка проходит и лампы тускловато но ровно светят....

Приступим к проверке третьего светильника:
А тут уже видно и так неисправность - одна сгоревшая лампа:

ЭПРА установлен такой же как и в первом:

Возьму одну лампу из тусклого второго светильника:

Ура, ярко и все как я хотел

Сгоревшая лампа была 2011 года, никогда не менянная, сгорела она совсем недавно походу, ведь за светильниками в том гипермаркете везде следили:

Ну ок...третий светильник обрадовал, теперь приступим к проверке четвертого...

Здесь вообще все четко и это именно то, что я бы и хотел видеть:)

Теперь подведем итоги: из 4 светильников по 4 лампы не исправна всего лишь одна лампа. Получается неисправность 1/16 ламп....остальные лампы изношены но работают, значит что? Светильники свои 50 рублей окупили! ЭПРА и лампы по факту исправны, проблемы с низкой яркостью двух светильников думаю объяснимы сильным износом ламп.... Вот так светодиоды...чей то переход на светодиоды помог мне за 200 рублей получить 4 полностью исправных светильника)))
UPD: первый светильник после прогрева минут 20 стал ярким но гудит немного все равно:(

[Master_Solar]

сам юзаю подобные светильники(у нас их армстронгами обзывают), при качественных лампах работают долго. ну и, как и все люмки - не любят частых включений. туда, где часто вкл-выкл - ставлю светодиодки(там как правило, часовая наработка не велика), а где свет горит много, и не часты вкл-выкл - люмки. у меня рекорд живучести показали люмки осрам 840(маркировка зеленой краской нанесена со значком в виде дерева), 11 лет отработали и до сих пор живы, только одна сгорела из примерно десятка.

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED на работе люминесцентные лампы мощностью 40 Вт не живут долго . Полгода и становятся тусклыми. Непонятно или люминофор такой не живучий , или так задумано

[Master_Solar]

@Андрей-Туманенко , а что за лампы? у нас такой болячкой страдают лампы фирмы "свет", чья она я хз, они чуть толще, чем буржуинские. филипсы, к примеру, я стараюсь брать польские, франция хуже, горят чаще.

[Андрей Туманенко]

@Master_Solar завтра гляну , всякие ставили и наверно только турецкие получше были

[franticboy]

@Андрей-Туманенко сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

на работе люминесцентные лампы мощностью 40 Вт не живут долго . Полгода и становятся тусклыми. Непонятно или люминофор такой не живучий , или так задумано

Наверно лампы не качественные. Вообще люминесцентные лампы при активном использовании раз в год нужно менять, так как снижается световой поток и ухудшаются прочие характеристики. У нас же как говорится если работает, лучше не трогай, меняют только когда лампа уже перегорит и то не всегда.

[ALEXLED]

@Master_Solar расскажите про светильники и лампы которые Вы используете подробнее(где и как они висят,что у них внутри), будет интересно почитать:)
Люминисцентная лампа Osram с деревом это старая серия lumilux. Дерево означает экологичность(лампа служит дольше и эффективней в два раза светит а также не теряет световой поток со временем).
Это качественные лампы, знаю магазин где такие работают более 10 лет круглосуточно, срок службы уже приближается к 15, я в том магазине полгода уже не был, надо когда нибудь навестить эти лампы:) Знаю точно что вместо люмок на потолках повесили светодиодное убожище которое сгорает и моргает постоянно:)

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко вероятнее всего низкое давление газа в лампе виновато в этом. Люминофор конечно тоже садится но не за год, за 5 лет спокойно....кстати тайна второго потускневшего светильника разгадана, это лампы потускнели так что светят как большой ночник:) ЭПРА ASD жив здоров, поставил для проверки лампы OSRAM LUMILUX и сразу "другой вопрос"

[ALEXLED]

@Master_Solar наверное osram, обычные osram'ы болеют этим часто....может запасы Лисмы у них огромные(эти лампы все так тускнеют быстро), больше идей нету, а так обычно osram 765 болеют этим....

[ALEXLED]

@Master_Solar а мне качество philips польских не нравится, скоро сравнение и объяснение покажу

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED поставили на работе несколько LISMA FL36W/765 , изготовлены март 2016 . Интересно сколько проживут

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED а как Вам такое решение ? От Wolta

[Master_Solar]

у меня из т8 светодиодок максимум год и пару месяцев выдержали иек-и, и то с потерей яркости, и изменением цвета в фиолетовую часть спектра на половине длины лампы. остальные, эра, смартбай(3 мес)ферон(6 мес), полгода максимум и гарантия. как то так.

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко Лисма долго не живут, лично проверено. У них типовые проблемы две было на 2010-2011 год - потеря эмиссии ламп через несколько месяцев и бесконечное мигание без отработанных даже 10% срока службы либо постепенное снижение яркости и переход в фиолетовый оттенок, странное зрелище:)

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко Ахахахп световой поток 1200 лм на 18w, уже обман и бесполезное решение при том что самые плохие люминисцентные при длине 1200 мм выдают 2-2,5 к лм, а хорошие лампы более 3 тысяч!!!!! ....OSRAM LUMILUX выдают более чем в два раза больше чем это светоидиотное барахло!:
https://www.osram.ru/ecat/LUMILUX T8-Люминесцентные лампы T8-Люминесцентные лампы-Лампы-Digital Systems/ru/ru/GPS01_1027891/PP_EUROPE_RU_eCat/ZMP_60436/

Попросите начальство купить эти лампы, у Вас ярко станет :)
А светодиодному барахлу место в сортире....главное не забывать выключать:)

[ALEXLED]

@Master_Solar ахахаха, что еще раз доказывает бесполезность перехода на это...., переходя на светодиоды все становятся рабами ускоренного устаревания и жертвами самой настоящей мошеннической схемы! Мой ущерб за май составил 200 рублей - перегорел светильник, остальные два на подходе....
А нет, в мае еще дома одна светоИДОИТная лампа накрылась, теперь уж 250 рублей я потерял за май, а экономия была минимальна, печаль:(

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED теперь очередь за Wolta я ее в подъезд планирую на круглосуточную работу

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко ну для подъезда и годится, создайте тему и ведите за ней наблюдение))) Интересно сколько она прослужит....

[Master_Solar]

@ALEXLED , я эту гадость меняю по гарантии. уже трижды менял))). может и еще прокатит. буду менять до тех пор, пока возможно. потом - даунгрейд на лл.

[ALEXLED]

@Master_Solar я тоже сдаю все что могу по гарантии но увы гарантия на некоторые издедия год а то и вообще нету....

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED гарантия это единственный способ заставить производителей овнеца подтянуть качество . Если все будут менять по гарантии может быть тогда хоть что то изменится . Как говорят у нас на работе "жалобы были ? нет ? значит все отлично!" . Так , что нужно завалить жалобами , пока не исправятся овноделы или не сдуются в конкурирующем мире

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко так в этом то и проблема....
Во первых не каждый человек будет этим заниматься, некоторые не задумываются что можно неисправное барахло сдать по гарантии.
Во вторых часто барахло служит гарантийный срок и потом перегорает, пример - светодиодные светильники ultraflash которые сразу по истечению года начали сгорать, не раньше же....
В третьих некоторую часть не сдадут по гарантии потому что перекупщики будут реализовывать несколько лет, когда производитель уже может вообще перестанет существовать...примером тому будет бренд ASD, его не существует уже:)
В четвертых часть продукции будет стоять в туалете или еще где то где мало работает, значит нескоро перегорит....гарантию отслужит и потом только....
Бессовестных производителей сложно учить чему либо, проще перестать покупать их продукцию и все! Чем меньше спрос на светодиодное барахло тем лучше) Люминисцентные лампы для меня снова основная и главная светотехника, как я их мог променять на этот хлам.....

[Схемотехник]

@ALEXLED Поддерживаю, что люминесцентная технология, при наличии хорошего ЭПРА с горячим запуском - обеспечивает очень большой срок службы...

[ALEXLED]

@Схемотехник да, но с дросселем самая надежная и простая схема, которая служит 20 лет где то в среднем:) лампы при обычном использовании служат 3-5 лет.

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник да, но с дросселем самая надежная и простая схема, которая служит 20 лет где то в среднем:) лампы при обычном использовании служат 3-5 лет.

я не против дроссельного способа, беспокоят только пульсации света и мигание при запуске...

[ALEXLED]

@Схемотехник у меня не мигают, с 1-2 щелчов стартера запускаются в течении 5 секунд, при этом со стартерами philips нити хорошо прогреваются, что важно для долговечности ламп:)

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник у меня не мигают, с 1-2 щелчов стартера запускаются в течении 5 секунд, при этом со стартерами philips нити хорошо прогреваются, что важно для долговечности ламп:)

Хорошо, но я от качественно ЭПРА ни за что не вернусь на дроссельные-балласты))) ни за что))

[ALEXLED]

@Схемотехник в личных сообщениях я написал долгие и мучительные наблюдения за ЭПРА и сделал для себя вывод - дроссель лучше:)

[ALEXLED]

@Схемотехник вот как запускаются мои лампы: https://youtu.be/GiAathSPN9I

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED вот достойные внимания ЭПРА

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко ну эти это бесспорно хорошие:) Но опять же дроссель надежнее и проще:) чтобы убить обычный дроссель надо хорошо постараться, а эти эпра перегорят во время грозы от очень короткого скачка напряжения к примеру:)

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED тогда давайте обсудим реле напряжения ?
https://www.wildberries.kz/brands/rbuz?sort=priceup

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко можно:) Только что их обсуждать, ассортимент маленький и скучный, работать получается будет любое из них...к сожалению за все время я тестировал лишь одно реле и это digitop которое включается в розетку, сейчас ассортимент реле напряжения ниже чем в 2016 году...которые вставляются в розетку вообще не встречал давно, жаль...

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED да я просто думаю поставить на всю квартиру одно реле напряжения и будет защита от скачков

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@ALEXLED да я просто думаю поставить на всю квартиру одно реле напряжения и будет защита от скачков

надо еще изучить, какое у него быстродействие? может оно будет пропускать кратковременные иголки?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник а как изучить ? Только если установить и посмотреть , что будет дальше.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник а как изучить ? Только если установить и посмотреть , что будет дальше.

Ну а какая-то документация есть? даташит? Так а может и смысла тогда нет в этом устройстве? если на него нет внятной документации?

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко думаю можно поставить, реле штука хорошая так то

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник есть конечно . На коробке светодиодных ламп тоже есть и часы и гарантия 2 года. Вот только ни часы , ни гарантию лампы очень часто не отрабатывают

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко да и на заборе тоже много чего пишут, только надпись на заборе иногда бывает и правдива, ведь мало ли какая там даша или полина ш....:) А инфа на коробке от ламп чаще всего не правдива:( нет светодиодной лампы которая прослужит реально даже 20 000 часов!

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник вот описание

https://rbuz.org/products/19365524
https://s.siteapi.org/d4da49eb126f3d3.ru/docs/9725204c44598447b437dc10545d9fa26a85d796.pdf

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко самое главное в таких приборах это надежные контакты и негорючие материалы!

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Андрей-Туманенко самое главное в таких приборах это надежные контакты и негорючие материалы!

Думаю, быстродействие наиболее важный параметр для данного класса устройств, то есть устройств защиты.

@Андрей-Туманенко сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник вот описание

Ознакомился, в документации указана интересная информация. Чтобы было понятно о чем речь, прикрепляю ее фрагмент.

Вот какие можно сделать выводы...

1. Время отключения при превышении напряжения выше 264 Вольт составляет 40 мС (миллисекунд). При этом не указано, время отключения НЕ БОЛЕЕ или НЕ МЕНЕЕ 40 мС. Это очень важно...
2. Согласно графику области безопасной работы оборудования. Если напряжение в сети достигнет, например, 308 Вольт, то есть 140% от номинальных 220В, то время безопасной работы оборудования на таком напряжении составляет не более 3 мС . Затем, согласно графику, оборудование повреждается...
3. На основании изложенного можно сделать вывод, что при значительном превышении напряжения, оборудование успеет сгореть до того, как сработает данное защитное устройство.

Коллеги, ваше мнение?

[ALEXLED]

@Схемотехник тоесть пусть оно устроит пожар но будет быстродействующим?
Время задержки отключения конечно важно, но за 0,4 секунды 99% техники не пострадает.
А вот то что это реле поломается при 380 вольтах это странное решение, мое реле digitop рассчитано на 400 вольт. С другой стороны если даже реле пожертвует собой ради дорогущей техники то даже так ничего страшного.

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник тоесть пусть оно устроит пожар но будет быстродействующим?
Время задержки отключения конечно важно, но за 0,4 секунды 99% техники не пострадает.
А вот то что это реле поломается при 380 вольтах это странное решение, мое реле digitop рассчитано на 400 вольт. С другой стороны если даже реле пожертвует собой ради дорогущей техники то даже так ничего страшного.

Согласен, что есть и другие важные параметры, номинальный ток, напряжение, температура и многие другие...
Но ведь они сами показывают, график, который, судя по-всему, взят не с потолка... И согласно этому графику - напряжение должно отключаться в зависимости от значения превышения от 1 мС и более... Вопрос в том, зачем тогда нужно устройство которого будет срабатывать 40мС, а может и больше, если по их графикам - 40 мС - это слишком много. Где у них логика?

[ALEXLED]

@Схемотехник ну это уже странно, но для техники это вполне нормально:) импульсный блок питания поломаться не успеет нигде точно, да и компрессор в холодильнике не сгорит, а вот линейным и конденсаторным бп достаться может....

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник ну это уже странно, но для техники это вполне нормально:) импульсный блок питания поломаться не успеет нигде точно, да и компрессор в холодильнике не сгорит, а вот линейным и конденсаторным бп достаться может....

ТОгда излишнем было указать график безопасной работы оборудования, если сами же на него не опираются...

[ALEXLED]

@Схемотехник странно что они сами себе противоречат...

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник странно что они сами себе противоречат...

Ага))) указываю график живучести, а сами в него не вписываются))

[ALEXLED]

@Схемотехник ну это ж гениально))

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник ну это ж гениально))

они задали себе требования, но не выполнили их)

[ALEXLED]

@Схемотехник да, странное дело!

[ТРОЛЛЬ СРАНЫЙ]

Очень странное через 15 дней!!!

[Схемотехник]

@ТРОЛЛЬ-СРАНЫЙ сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

Очень странное через 15 дней!!!

Ну видимо пользователь просто не заметил сообщение! Бывает же...

@ALEXLED вот и предположите на кого все этого рассчитано... А рассчитано это на тех людей, которые открою документацию - увидят таблицу, увидят график и закроют ее...

[ALEXLED]

@Схемотехник возможно они таким обращом продвигают более дорогие продукты, а также это у них минимально допустимым считается, только так!

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2):

@Схемотехник возможно они таким обращом продвигают более дорогие продукты, а также это у них минимально допустимым считается, только так!

не догадался бы...