В чем ошибка ?

[Андрей Туманенко]

На днях в светильнике погасли два керамических COB модуля . Все шесть модулей подключены к драйверу от лампы ЭРА параллельно и на них 214 Вольт . Один модуль иногда не работал , но потом восстанавливался и светил . В общем все равно погас окончательно. Все работало и на днях просто так погасли еще два . В общем где там наши знатоки схем ? Подскажите в чем ошибка ?

Удалить сгоревшие очень сложно . Прилепил рядом исправные и перепаял на них провода. Не совсем симметрично , но для колхоза сойдет .

Главное работают

Слегка доработал

Пишите где я просчитался или все китайское это лотерея ?

[vrms]

В обычно таких случаях на каждую матрицу идет свой драйвер. Хоть они и параллельны у вас, один все равно может кушать больше остальных (разной длинны провода, где то хуже контакт и тд). Китайцы еще на самых дешевых матрицах значительно завышают мощность, по факту она может и в 5+ раз быть меньше указанной.

А такие мелкие матрицы вообще делают на 200+ вольт? Они еще и на герметик приклеены хех, сколько греются?

[Андрей Туманенко]

@vrms когда только собирал все COB приклеил на специальный теплопроводящий клей-герметик . Последние лепил по углам термостойкий герметик, а посередине термопаста КПТ-8 . Нагрев приличный. По умолчанию эти COB 3 W 220-240 Вольт переменного тока. Но на переменном токе они мерцают и пришлось взять драйвер от светодиодной лампы ЭРА 25 Вт и подключить от него . На шести модулях напряжение 211 Вольт . Если один выходит из строя , то напряжение возрастает . В моем случае так и вышло . Когда один погас нужно было его заменить , а не ждать два месяца пока на повышенном напряжении другие погаснут . Я два модуля как то подключал на 290 Вольт постоянного тока и через три дня один погас, т.е. на повышенном напряжении долго не живут

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

Пишите где я просчитался или все китайское это лотерея ?

Вы просчитались два раза...

1. Включили параллельно 6 модулей. С учетом наличия "разброса" между модулями, понятно, что никакого баланса токов между модулями в такому случает нет... Какие-то модули были недогружены, а какие-то перегружены.
2. Использование ОДНОГО импульсного стабилизатора тока на ВСЕ модули одновременно. При выходе каждого светодиодного модуля, общий ток драйвера не изменяется, а вот ток через КАЖДЫЙ модуль существенно изменяется в большую сторону...

Как отметили выше, каждый модуль должен запитываться от своего импульсного драйвера...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник вот чего получается 6 модулей 211 Вольт

четыре модуля уже 254 Вольта. Перебор ! Значит должно быть не менее пяти

Потребляемый ток двумя модулями 35,7 мА

211*0,0357=7,53/2=3,76 Вт . Опять много ! Модули 3 W . Придется снизить еще напряжение

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

Придется снизить еще напряжение

В смысле понизить? как я понимаю вас интересуют аспекты надежности...
В параллельном соединении вряд ли будет баланс токов, а токовый драйвер, при выходе каждого последующего модуля, все равно будет стабилизировать ток в цепи, что приведет к росту тока через каждый модуль.

К сожалению, сама схема ведет к быстрому выходу диодов из строя...

[vrms]

В этих бездрайверных как раз и используют самые дешевые маломощные кристаллы и просто подают на них "маркетинговую" мощность с которой они не справятся, деграднут и перегорят. Зажравшиеся китайцы кстати совсем оборзели, полномощная матрица 10 ватт стоит 250 рублей уже!!! А кусок кукиша такого же размера и типа тоже 10 ват стоит 40р. Есесено он дешевле не потому что кто-то хочет продать хороший продукт многим покупателям. И тут уже не прокатят стандартные методы чуть или в два раза снизить мощность. Для надежности её реально нужно уменьшать уже раза в 3,4,5, а может и более. В общем это все несерьёзно, это грабли на которые постоянно будешь наступать.

Кстати хоть в серединке и была термопаста, герметик никогда не создаст такого прижима как винты.

[Андрей Туманенко]

@vrms тут винты не очень подходят. Это же керамика

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник ну как к быстрому ? Эти COB модули я купил в январе 2020 . Два сразу поджарил когда подключил к 290 Вольт . Через три дня один погас и я прекратил эксперимент. Потом собрал светильник на шести модулях . Совсем недавно стал иногда гаснуть тот самый второй выживший . Нужно было его заменить , а не ждать два месяца .

В общем эти модули для подключения к сети 220 Вольт. Насколько я понимаю в них 12 светодиодов на 18 Вольт. По два квадратика с каждой стороны наверно диоды , а нижний микросхема стабилизации тока. Т.е. тут присутствует линейный драйвер ? Иначе как объяснить такую живучесть светодиодов ? 290 Вольт вместо 220 это тоже жестко. Кстати один светодиод потемнел и его видно . Сейчас модуль вспыхивает на пару секунд и потом еле светит . Если они параллельно подключаются к сети переменного тока 220 Вольт , то в моем случае тоже самое только ток постоянный и напряжение 211 Вольт. Главное сразу менять отказавшие , а вышел из строя именно тот , что был прожарен на 290 Вольт . Потом напряжение стало больше и месяца через два как то одновременно еще два погасли . В общем новый отсчет времени пошел после вчерашнего ремонта

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

ну как к быстрому ? Эти COB модули я купил в январе 2020 . Два сразу поджарил когда подключил к 290 Вольт . Через три дня один погас и я прекратил эксперимент.

Понял!

Т.е. тут присутствует линейный драйвер ? Иначе как объяснить такую живучесть светодиодов ? 290 Вольт вместо 220 это тоже жестко.

Есть ли линейный драйвер - определить не сложно. Если имеется возможность плавного повышения напряжения и измерения тока. В процессе повышения напряжения, когда драйвер начнет "работать" ток через диодный модуль перестанет расти. Или же при помощи осциллографа... Но это и так ясно...
Понятно, что на повышенном напряжении, драйвер начинает рассеивать "большую" мощность...

Главное сразу менять отказавшие , а вышел из строя именно тот , что был прожарен на 290 Вольт . Потом напряжение стало больше и месяца через два как то одновременно еще два погасли .

Как я понимаю, это и представляет сложность. Ведь не только нужно демонтировать светильник, так ведь еще и удалить, а затем и прикрепить, новую сборку нужно... Да и обнаружить надо вовремя, чтобы другие модули не подверглись ускоренной деградации...
А ведь все равно схема работает по лавинообразному отказу...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник есть подобные модули на 12, 24 и т.д. Вольт . Конечно было бы правильно собрать на них . Но опять же нет гарантии надежности , что в последовательной цепочке модулей на 12 Вольт не выйдет один из строя и погаснут все . Правда этот вариант все равно лучше , т.к. он не потянет за собой остальные. Вообще то все было от любопытства. Стало интересно как такая керамическая пластинка способна работать от 220 Вольт и при этом даже очень хорошо светить. Потом все уперлось в пульсации светового потока . Самый простой вариант был применить драйвер от светодиодной лампы. Кстати на Aliexpress в разделе вопросы к товару многие спрашивают как убрать пульсации ....

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

Правда этот вариант все равно лучше , т.к. он не потянет за собой остальные.

Вот именно!!

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

Потом все уперлось в пульсации светового потока .

Вот это минус конечно... Видимо, нужно использовать только модули на постоянный ток и драйвер от лампочки...

[Slava]

@Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

использовать только модули на постоянный ток и драйвер от лампочки...

Но есть же светодиодные модули на 12 или на 24 вольта , которые работают не от стабилизатора тока(драйвера), а от источника стабилизированного напряжения. Почему не использовать их?

[Схемотехник]

@Slava сказал В чем ошибка ?:

а от источника стабилизированного напряжения. Почему не использовать их?

Даже если и использовать в качестве источника - источник постоянного напряжения, то все равно нужно учитывать, что при нагреве, ток через модули увеличится. То есть все равно нужно принимать меры по ограничению тока, например, последовательно устанавливать резистор...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник в этих COB все же обязан быть линейный драйвер, ограничивающий ток . В них по любому есть диодный мост , т.к. работают от сети 220 Вольт . Так же без разницы как их подключать , если ток постоянный . Допустим в них только диодный мост , но тогда бы они 290 Вольт не выдержали (12led*18V = 216 V). Еще такой вариант поставить на выходе драйвера супрессор на 220 Вольт 1.5KE220A ?

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

в этих COB все же обязан быть линейный драйвер, ограничивающий ток . В них по любому есть диодный мост , т.к. работают от сети 220 Вольт

Значит, излишек напряжения гасится именно на микросхеме драйвера...

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

Так же без разницы как их подключать , если ток постоянный .

Почему нет разницы? При параллельном соединении и постоянном токе, драйвера будут обеспечивать ограничение тока. Но мощности рассеиваемые на драйверах, скорее всего будут отличаться, хотя и будут близкими...

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

Допустим в них только диодный мост , но тогда бы они 290 Вольт не выдержали (12led*18V = 216 V)

Да, они выдержали 290В. Но мы говорим, о том, что при параллельном соединении, в случае отказа, драйвер поднимет напряжение на всех сборках одновременно, и это приведет к увеличению мощности, рассеиваемой на драйверах.

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

вариант поставить на выходе драйвера супрессор на 220 Вольт 1.5KE220A ?

Как я понял, он предназначен для "гашения" импульсных помех... Максимальная мощность рассеяния в длительном режиме всего 5Вт... Допустим данный защитный диод открывается при 220В... Так вот мощность в 5Вт достигается уже при токе через этот диод в размере 22мА... Поэтому, есть сомнения в его пригодности...

[vrms]

Ставить супрессор который по сути снизит КПД драйвера, будет греться и греть диоды, а также мало рассчитан на длительный режим работы? И в целом применяется для других целей? Очень гибкое мышление на самом деле!
Можно попробовать кстати штатный линейный драйвер оставить на "кубах". Возможно тоже будет слегонца греться, но уже не пропустит задранный ток. И именно в вашем варианте я бы привинтил матрицы к теплоотводу через термопасту. Их не обязательно сверлить, можно прижать за края.

Герметик кстати достаточно простое и популярное решение, видел как-то как в сгоревшем прожекторе просто сняли диоды и поверх приклеили такую матрицу на 220. Ну около года такой сэндвич проработал на улице.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник можно поставить супрессор на каждый COB (которая кушает 18 мА) и в случае отказа матрицы он заменит COB ? Нужен супрессор , чтобы понять как поведет себя драйвер . Возможно драйвер будет пульсировать и не выйдет в нормальный режим работы.

[Андрей Туманенко]

@vrms у супрессора будут исключительно защитные функции . Сейчас с драйвера подается на COB ы 211 Вольт. Если подобрать супрессор на 220 Вольт , то он не будет греться пока конечно не откажет какой нибудь COB . Нет его под рукой так бы поэкспериментировал

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

Как я понял, он предназначен для "гашения" импульсных помех... Максимальная мощность рассеяния в длительном режиме всего 5Вт... Допустим данный защитный диод открывается при 220В... Так вот мощность в 5Вт достигается уже при токе через этот диод в размере 22мА... Поэтому, есть сомнения в его пригодности...

На супрессорах и варисторах собирают защиты от перенапряжений. Если посмотреть схемы , то обычно стоит плавкий предохранитель , а за ним супрессор или варистор. В телевизорах и пр. бытовой технике все это сгорает только так. Сначала варистор , а потом предохранитель. При этом предохранители в телевизорах и 3 и 4 Ампера ставят. В моем случае это бесполезно , т.к. драйвер ограничивает ток примерно 110 мА . Но я так полагаю в случае превышения напряжения супрессор лавинообразно "пробивается" и возможно драйвер уйдет в защиту или будет пульсировать . Если конечно в нем есть защита от КЗ в нагрузке . Попробовать бы ......

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

можно поставить супрессор на каждый COB (которая кушает 18 мА) и в случае отказа матрицы он заменит COB ?

На каждый смысла нет... У защитного диода существенно различаются характеристики. Например, если их поставить параллельно, то один возьмет на себя весь ток, а другой даже не откроется...

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

На супрессорах и варисторах собирают защиты от перенапряжений. Если посмотреть схемы , то обычно стоит плавкий предохранитель , а за ним супрессор или варистор. В телевизорах и пр. бытовой технике все это сгорает только так. Сначала варистор , а потом предохранитель.

Да, да. Но это крайний случай... Пробой защитного диода происходит из-за перегрева...

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

Но я так полагаю в случае превышения напряжения супрессор лавинообразно "пробивается" и возможно драйвер уйдет в защиту или будет пульсировать .

Сюдя по характеристике - это не так... По мере увеличения напряжения - происходит увеличение тока...
для 1.5KE220A согласно даташиту - при напряжении "220В" - ток 1мА.
А при напряжении 328В импульсный ток достигает 4.6мА.
То есть при увеличении приложенного напряжения - увеличивается ток... В длительном режиме, максимальная рассеиваемая мощность находится на уроне 5Вт.
Разрушение защитного диода происходит из-за перегрева, которая происходит из-за избыточной мощности, которая рассеивается на приборе.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник какое изобилие

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

какое изобилие

ссылку не добавите? до сих пор нет возможности считать содержимое кода...

[ALEXLED]

Я думаю, что тут просто китайская лотерея, COB модули часто любят отваливаться без существенных на то причин.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник
https://aliexpress.ru/item/1005001723558912.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000017348192450&spm=a2g0o.9042311.0.0.315f33edER9Bob

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал В чем ошибка ?:

Я думаю, что тут просто китайская лотерея, COB модули часто любят отваливаться без существенных на то причин.

Мне кажется, все-таки, совокупность факторов... Неизвестное качество диодных модулей, а также токовый драйвер для нескольких, параллельно включенных, модулей...

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

какое изобилие

да, там довольно таки большой ряд защитных диодов...

[ALEXLED]

@Схемотехник но эти модули же и так в 220 вольт включаются, у них есть свой драйвер. В них дело, больше ни в чем другом.

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал В чем ошибка ?:

В них дело, больше ни в чем другом.

Все-таки схема питания имеет большое значение. Поскольку, если питать модули завышенным напряжением, то перегружается встроенный в модули линейный драйвер...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

Все-таки схема питания имеет большое значение. Поскольку, если питать модули завышенным напряжением, то перегружается встроенный в модули линейный драйвер...

кстати я же не измерял температуру алюминиевой пластины , на которой модули стоят

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

не измерял температуру алюминиевой пластины

Вы думаете - там все плохо или хорошо?

[ALEXLED]

@Схемотехник но там же было нормальное напряжение вроде как, исходя из предыдущих постов @Андрей-Туманенко , да и мне кажется дело все таки в самих модулях...

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал В чем ошибка ?:

но там же было нормальное напряжение вроде как, исходя из предыдущих постов

в предыдущих постах, @Андрей-Туманенко сообщил, что в составе его лампы использовалась одна "прожаренная" матрица, которая первой вышла из строя. После того как она вышла - напряжение на всех остальных повысилось - и стало избыточным!

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

в предыдущих постах, @Андрей-Туманенко сообщил, что в составе его лампы использовалась одна "прожаренная" матрица, которая первой вышла из строя. После того как она вышла - напряжение на всех остальных повысилось - и стало избыточным!

именно так и было . Сидел долго на попе ровно пока еще два модуля не пережарил .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

именно так и было . Сидел долго на попе ровно пока еще два модуля не пережарил .

Получается, когда одна матрица перегорела - то это не было заметно?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

Получается, когда одна матрица перегорела - то это не было заметно?

если делать вид , что ничего не произошло , то да . А так конечно было видно , что светят только пять . Опять же непонятно из пяти оставшихся три выжили в тех же температурных условиях и при одинаковом питающем напряжении на всех модулях.