ЭПРА от ЭЛКОМС

[Андрей Туманенко]

Дата выпуска : 21 АПР 2014 . В эксплуатации с 2014 года .

Технические характеристики:
Диапазон рабочих температур окружающей среды от –50 град. С до + 50 град. С. Рабочее положение любое. Допускают внешние воздействия по классу IP20. Электрическая прочность изоляции 2,0 кВ частотой 50 Гц между выводами «Вход» и «Выход». Срок службы 16 лет. Гарантия 24 месяца

Перестал работать . Будем разбирать или в мусорку ?

Наработка 50 000 часов . Похоже ЭПРА ее отработал ?

Транзисторы на выброс

[vrms]

Та так на вскидочку можно было б проверить "резисторопред" под маркировкой FU1 и состояние кондера C9

[Андрей Туманенко]

@vrms значит все - таки разбирать ? На разбор два ЭПРА . Эту плату еще не ковырял, а вот на второй предохранитель и два транзистора 13007 вышибло. Без транзисторов на С9 около 200 Вольт при входном 65 В , т.е. "повышайка" работает

[vrms]

@Андрей-Туманенко Вы уж начали разбираться!) Тем более шарите за электронику!) Конечно теплоотвод на текстолит через клей по типу печатей на старых посылках это выглядит очень сильно!)_)

[Андрей Туманенко]

@vrms сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Конечно теплоотвод на текстолит через клей это выглядит очень сильно!)_)

Это просто так закрепили транзисторы . Электролитический конденсатор 22мк*250В так же на клею
И тем не менее почти 8 лет ЭПРА в эксплуатации . Понятное дело работал не сутками , но все же. ЭПРА для ЛЛ 14 Вт . Тут что то другое . Еще есть защита на тиристоре . Вроде как все есть , что должно быть. Почему вышел из строя непонятно. Нужно консилиум собирать

[vrms]

@Андрей-Туманенко ну уж если 8 лет прослужило, то можно сделать как было и забыть это еще на 8 лет). Как сказал один немецкий автомеханик:
-если вещь прослужили 2 года то вещь хорошая.
В это плате яб добавил варистор по входу и охлаждение транзюков получше. VT3 явно грелся.

[Андрей Туманенко]

@vrms сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

VT3 явно грелся.

входное напряжение 87-142 Вольт . Меня нагрев и смущает. Есть предположение, что входное напряжение было слишком занижено длительное время . Это и было причиной выхода из строя.

[vrms]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

входное напряжение 87-142 Вольт

А он на 110 рассчитан? Неудивительно что при таких скачках чет вылетит.

[Андрей Туманенко]

@vrms сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

А он на 110 рассчитан? Неудивительно что при таких скачках чет вылетит.

да, ЭПРА на 110 Вольт . Тут же в нем "повышайка" собрана на IRF830 и микросхеме UC2843

в определенном диапазоне (87-142 В ) входного напряжения на ее выходе будет 200 Вольт на конденсаторе С9 . А дальше типовая схема для ЛЛ с защитой работает от 200 Вольт . При сильно заниженном входном напряжении "повышайка" отключится. И в схему будет подано не 200 Вольт , а например 40 . Полагаю тут нет защиты от пониженного входного напряжения!

[ALEXLED]

Эти эпра вылетели в момент сгорания лампы или нет, не можете подсказать?

[ALEXLED]

Если честно, то такую штуку лучше выкинуть, ЭПРА никто кроме VS, OSRAM, PHILIPS, HELVAR не делает хорошие!

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Если честно, то такую штуку лучше выкинуть, ЭПРА никто кроме VS, OSRAM, PHILIPS, HELVAR не делает хорошие!

Это же все вражеские бренды из недружественных стран. Вы бы еще про Intel написали . Нельзя же так

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Эти эпра вылетели в момент сгорания лампы или нет, не можете подсказать?

Тут присутствует тиристорная защита как в ЭПРА PHILIPS. Если лампа не зажглась, то схема отключается .

[vrms]

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

ЭПРА никто кроме VS, OSRAM, PHILIPS, HELVAR не делает хорошие!

ды ладно вон 8 лет прослужило, написано сделано в России. И еслиб напряжение питания так не прыгало то служило бы еще.

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Если честно, то такую штуку лучше выкинуть, ЭПРА никто кроме VS, OSRAM, PHILIPS, HELVAR не делает хорошие!

Но данный ЭПРА все-таки специализированный. У него вход на 110В постоянного тока, да и лампочка на 14Вт...

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

то же все вражеские бренды из недружественных стран. Вы бы еще про Intel написали . Нельзя же так

А где же "свои" качественные изделия... Или будем заниматься "поддержкой"?

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Тут присутствует тиристорная защита как в ЭПРА PHILIPS. Если лампа не зажглась, то схема отключается .

В ЭПРА от Филипса, при запуске используется по одному контакту с каждой стороны. И эта защита лично проверена мною. ЭПРА гарантированно уходит в защиту...
А в "ЭЛКОМС" все-таки используются 4-е контакта...

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Полагаю тут нет защиты от пониженного входного напряжения!

Защита от пониженного напряжения, у корректора имеется, но она выражена несколько в иной форме. Она заключается в наличии токового резистора в истоке силового транзистора. При пониженном напряжении, увеличивается ток через транзистор (время в течении которого ключ открыт), и если есть превышение, микросхема будет "вырубать" ключ.

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

В эксплуатации с 2014 года .

@Андрей-Туманенко

1. А сколько лампочек было заменено в светильнике с этим ЭПРА?
2. Повышающий модуль "живой"?

Я считаю, что все-таки причина, либо в низком качестве транзисторов и плохом теплоотводе, либо в том, что катоды лампы потеряли или начали терять свою эмиссию.
Повышающий преобразователь, обладающий защитами, как я понял, полностью работоспособен. Хотя, по и идее, он должен был первым "пробиться" из-за пониженного напряжения и повышенных токов.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Я считаю, что все-таки причина, либо в низком качестве транзисторов и плохом теплоотводе, либо в том, что катоды лампы потеряли или начали терять свою эмиссию.
Повышающий преобразователь, обладающий защитами, как я понял, полностью работоспособен. Хотя, по и идее, он должен был первым "пробиться" из-за пониженного напряжения и повышенных токов.

Импульсный ток коллектора у 13007 вроде 8 А. ЛЛ всего 14 Вт . Если разобрать КЛЛ 25 Вт мы увидим жесточайшие условия и транзисторы без радиаторов. При этом все годами работает. ЭПРА в эксплуатации почти 8 лет . Транзисторы плохого качества давно бы вышли из строя. Повышающий преобразователь в одной плате точно исправный. На выходе около 200 Вольт .
Тут вопрос в следующем. Если на вход ЭПРА подать 110 Вольт , лампа зажглась , все в норме. Затем плавно понижать входное напряжение. При определенном допустимом минимуме "заткнется" повышающий преобразователь и напряжение на его выходе станет таким же как на входе. Теперь вопрос как поведет себя преобразователь для КЛЛ на напряжении ниже 200 Вольт? Вот тут похоже и причина его выхода из строя.

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко ЭПРА уже и не делают толком, остаток былой роскоши... а что теперь мне сменить плазму samsung на ч/б телевизор "березка", тоже вроде недружественный бренд...поставки прекратили, все такое.

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко но эта защита не мешает китайским ЭПРА выходить из строя при неисправности лампы, лампа то может и зажигается, но её нити накала жрут уже во всю...

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

samsung на ч/б телевизор "березка", тоже вроде недружественный бренд...поставки прекратили, все такое.

И из компа вытащить процессор Intel и расхренячить его молотком . Должны же быть ответные санкции

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко оригинальная идея, но а чем пользоваться? У меня Intel прекрасно работает 12 лет и не собирается сдаваться...

[Андрей Туманенко]

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

У меня Intel прекрасно работает 12 лет и не собирается сдаваться...

На днях хотел проц поменять core i3 на i5 и нашел только на Aliexpress . Начало продаж этого i3 2012 год . Уже 10 лет прошло

[ALEXLED]

@Андрей-Туманенко с 2 Duo Е7500 сижу и не парюсь, работает как часы

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Теперь вопрос как поведет себя преобразователь для КЛЛ на напряжении ниже 200 Вольт? Вот тут похоже и причина его выхода из строя.

Хороший вопрос. Но неужели у лампочки на 14Вт очень низкое падение напряжения? что даже при выключенном повышающем, она продолжает гореть?

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

а что теперь мне сменить плазму samsung на ч/б телевизор "березка"

Переходите на радиоприемник или кассетный магнитофон...

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

На днях хотел проц поменять core i3 на i5 и нашел только на Aliexpress . Начало продаж этого i3 2012 год . Уже 10 лет прошло

можно уточнить? какого поколения процессор вас интересовал?

@ALEXLED сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

У меня Intel прекрасно работает 12 лет и не собирается сдаваться...
@Андрей-Туманенко с 2 Duo Е7500 сижу и не парюсь, работает как часы

Да, 775 сокет (ЛГА) видимо, будет жить "вечно". Жаль что, все-таки, что ограничены возможности расширения памяти на этом сокете... Планки на 2гб довольно редкие и дорогие...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

можно уточнить? какого поколения процессор вас интересовал?

хотел заменить свой core i3 - 2100 LGA 1155 на core i5 - 3570 S ($38 на Aliexpress )

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Но неужели у лампочки на 14Вт очень низкое падение напряжения? что даже при выключенном повышающем, она продолжает гореть?

Для меня загадка от чего вышли из строя транзисторы 13007 . Они мощные . ШИМ контроллер поддерживает питание 200 Вольт и он рабочий. Значит заброса не было . Какая тогда причина ? У меня один вариант слишком низкое входное напряжение питания ЭПРА

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

хотел заменить свой core i3 - 2100 LGA 1155 на core i5 - 3570 S ($38 на Aliexpress )

Поддерживает процессоры третьего поколения?

вместо core i5 - 3570, лучше поставить i7 - 3770 (4 ядра (8 потоков)).
Гораздо шустрее, чем i5 - 3570.

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Для меня загадка от чего вышли из строя транзисторы 13007 . Они мощные . ШИМ контроллер поддерживает питание 200 Вольт и он рабочий. Значит заброса не было . Какая тогда причина ? У меня один вариант слишком низкое входное напряжение питания ЭПРА

Неясно, как измеряется частота работы инвертора при уменьшении напряжения.
Может быть что-то с частотой происходит...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Неясно, как измеряется частота работы инвертора при уменьшении напряжения.
Может быть что-то с частотой происходит...

Вот вот , что то из нормального режима выходит и идет нагрев. Я попробую заменить 13007 на 13009 . Вроде были где то . Скорее всего все заработает

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

вместо core i5 - 3570, лучше поставить i7 - 3770 (4 ядра (8 потоков)).

i7 - 3770 s стоит $71 для меня жирновато

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

i7 - 3770 s стоит $71 для меня жирновато

Берите без "S". То есть I7-3770 или I7-3770K
Дороговато, но зато он долго служить будет.
Смысл покупать менее производительный процессор, если он быстрее устареет.
А I7-3770 на дольше хватит...

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Вот вот , что то из нормального режима выходит и идет нагрев. Я попробую заменить 13007 на 13009 . Вроде были где то . Скорее всего все заработает

Но это недоработка разработчика... Может они даже такие ситуации не рассматривали...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Но это недоработка разработчика... Может они даже такие ситуации не рассматривали...

Минимальное входное напряжение для ЭПРА 87 Вольт . Скорее всего меньше нельзя . Должно было сработать РПН и похоже не сработало или его просто обошли

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник уже все работает

частота получилась 45,45 кГц

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

@Схемотехник уже все работает
частота получилась 45,45 кГц

Поздравляю! Ремонт стоимостью в два транзистора... И устройство готово!
Не планируете исследовать? что происходит при понижении входного напряжения ниже 80 Вольт? То есть как ЭПРА работает при отключенном повышающем и пониженном напряжении?
Ну тут нужно максимально аккуратно, что повторно не выбило...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник для полноценного исследования нужен блок питания с регулировкой от 60-150 Вольт . Но кое что испытано и без него .

1. При входном напряжении 30 Вольт ЭПРА не запускается и это как бы логично , т.к. запуск через динистор DB3 .
   
2. При входном напряжении 60 Вольт ЭПРА неуверенно зажигает лампу за два такта. Сначала вполовину , а затем полностью. Но чаще так и горит вполовину.
3. Измерения показали , что напряжении питания на микросхеме в повышающем преобразователе при включении 8 Вольт , а если лампа зажигается полностью, то 15 Вольт.
4. При этом на выходе микросхемы изменяется частота импульсов . И чем ниже входное напряжение тем выше частота. При входном напряжении 62,5 Вольт я насчитал 62,5 кГц
   
   
5. Без лампы ЭПРА не работает и тут все как должно быть.
6. Для более стабильного запуска от 60 Вольт я заменил электролитический конденсатор в цепи питания микросхемы повышающего преобразователя
   
   Емкость была увеличена с 22 мк до 47 . Теперь запуск более уверенный .
7. В общем если на входе 62,5 Вольт
   
   Фактический потребляемый ток 0,266 А (16,6 Вт при условии , что ЭПРА нагружен лампой 18 Вт)
   
8. Полагаю можно повысить напряжение с 192 до 205 Вольт на выходе преобразователя и довести мощность до 18 Вт
   
9. Но ЭПРА работает с лампами 14 Вт и не вижу смысла что то тут менять
   
10. Транзисторы нагреваются умеренно , но можно приклепать дополнительный теплоотвод.
11. Терпеть не могу ремонтировать залакированые платы

[vrms]

Кстати простой высоковольтный регулируемый блок питания можно сделать из латра и диодного моста с кондером. Да конечно там не будет супер стабилизированного питания, но учитывая долговременную работу ЭПРА от 80-150 VDC, качества питания от ЛАТРного блока вполне хватит.

[Андрей Туманенко]

@vrms сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Кстати простой высоковольтный регулируемый блок питания можно сделать из латра и диодного моста с кондером. Да конечно там не будет супер стабилизированного питания, но учитывая долговременную работу ЭПРА от 80-150 VDC, качества питания от ЛАТРного блока вполне хватит.

Я не против , вот только ЛАТРа у меня нет . Есть решение еще проще, только лень мешает

[vrms]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Есть решение еще проще

заинтриговали, какое?

[Андрей Туманенко]

@vrms тоже самое , что описано выше. Часть ЭПРА 2*36 Вт , а именно повышающий преобразователь только мощный .

Это был белорусский ЭПРА вход 110 DC выход на две лампы 36 Вт. Сейчас я накрутил вход 60 выход 110 Вольт. Но можно поставить резистор переменный и будет все регулироваться от 60 до 200 Вольт

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Поздравляю! Ремонт стоимостью в два транзистора... И устройство готово!
Не планируете исследовать? что происходит при понижении входного напряжения ниже 80 Вольт? То есть как ЭПРА работает при отключенном повышающем и пониженном напряжении?
Ну тут нужно максимально аккуратно, что повторно не выбило...

Транзисторы б/у ремонт стоимостью один предохранитель с Aliexpress

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Минимальное входное напряжение для ЭПРА 87 Вольт . Скорее всего меньше нельзя . Должно было сработать РПН и похоже не сработало или его просто обошли

А вот это вопрос!

При входном напряжении 30 Вольт ЭПРА не запускается и это как бы логично , т.к. запуск через динистор DB3 .

А если лампа запустилась на номинальном входном напряжении? А затем напряжение на входе упало, например, до 40В, Лампа будет при этом гореть?

При этом на выходе микросхемы изменяется частота импульсов . И чем ниже входное напряжение тем выше частота. При входном напряжении 62,5 Вольт я насчитал 62,5 кГц

Получается, при пониженном напряжении, транзисторы греются сильнее из-за увеличившейся частоты их переключения...

Транзисторы нагреваются умеренно , но можно приклепать дополнительный теплоотвод.

А на повышенной частоте нагрев тоже умеренный?

Терпеть не могу ремонтировать залакированые платы

Ну да, ремонт лакированных плат это мучение...

Транзисторы б/у ремонт стоимостью один предохранитель с Aliexpress

Значит, совсем бесплатно!

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Минимальное входное напряжение для ЭПРА 87 Вольт . Скорее всего меньше нельзя . Должно было сработать РПН и похоже не сработало или его просто обошли

А вот это вопрос!

При входном напряжении 30 Вольт ЭПРА не запускается и это как бы логично , т.к. запуск через динистор DB3 .

А если лампа запустилась на номинальном входном напряжении? А затем напряжение на входе упало, например, до 40В, Лампа будет при этом гореть?

При этом на выходе микросхемы изменяется частота импульсов . И чем ниже входное напряжение тем выше частота. При входном напряжении 62,5 Вольт я насчитал 62,5 кГц

Получается, при пониженном напряжении, транзисторы греются сильнее из-за увеличившейся частоты их переключения...

Транзисторы нагреваются умеренно , но можно приклепать дополнительный теплоотвод.

А на повышенной частоте нагрев тоже умеренный?

1. Минимальное входное напряжение 87 Вольт заявлено производителем . Какое допустимое на практике ? После замены конденсатора в цепи питания микросхемы PFC лампа в общем то зажигается полностью при входном напряжении 60 Вольт. От 30 Вольт лампа не зажигается .
2. Чтобы проверить от 40 Вольт нужно сделать БП , а мне пока лень
3. 62,6 кГц это частота импульсов на выходе микросхемы PFC
4. PFC поддерживает около 200 Вольт и на частоту преобразователя ничто не должно влиять в достаточно большом диапазоне входного напряжения.
5. При 192 В на выходе PFC преобразователь для лампы работает на частоте 45,45 кГц
6. Добавил теплоотвод без фанатизма
   

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Чтобы проверить от 40 Вольт нужно сделать БП , а мне пока лень

Понял! Просто есть соображения, что лампа могла запуститься от нормального напряжения. А потом, входное напряжение упало, а лампа продолжала гореть, но при этом разогрелись транзисторы из-за повышенной частоты...

Добавил теплоотвод без фанатизма

Отлично сделали! Это уже "на века"...

По фото не понятно. VT1 и VT2 не соприкасаются между собой?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

По фото не понятно. VT1 и VT2 не соприкасаются между собой?

там щель или технологический зазор есть . Вот в лампе GP вообще все наглядно расщелилось.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Вот в лампе GP вообще все наглядно

Мне кажется, данная лампа в таком состоянии заслуживает полноценного обзора...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник это было сделано до меня на youtube. Моя пока еще работает , а трещина пока не мешает. Как только погаснет - так сразу и разберем - с !
https://youtu.be/hWDvKozeF7w

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

это было сделано до меня на youtube. Моя пока еще работает , а трещина пока не мешает.

Понятно, ждем отказа!
А через сколько после ввода в эксплуатацию, появился данный дефект?
Трещина не мешает, но тем не менее, "герметичность" нарушена...

[Андрей Туманенко]

Отказа не ждем , пусть работает . Это было в январе 2021 года

А теперь нет возможности заказать на Wildberries такую лампу , а точнее вообще никаких нет .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Отказа не ждем , пусть работает . Это было в январе 2021 года

Значит, будет интересно понять реальный срок службы...

[Андрей Туманенко]

Да, да пока чуть больше года в эксплуатации. Могу сразу сказать яркость уже не та , что была и корпус треснул . Цена на момент покупки 172 рубля (январь 2021).

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА от ЭЛКОМС:

Могу сразу сказать яркость уже не та

А температурную зависимость наблюдаете? как-то яркость с прогревом лампы изменяется?

[Андрей Туманенко]

Это же нужно было измерять термометром с самого начала и сравнить с показаниями сейчас. А кто же это сделал? Одно точно лампа и тогда и сейчас греется прилично. Да мне деградация светодиодов напоминает выгорание люминофора в люминесцентных лампах. Как результат света становится меньше , а электроэнергии кушает почти так же .