Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552

[Схемотехник]

Коллеги, здравствуйте! Вашему вниманию представляется визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552.

На лампе имеется следующая маркировка:
«220-240V AB46552 3000K
5.4W 50/60Hz 44mA
LD 07/ 2017 Made in China»

Внешний вид лампочки без рассеивателя представлен на рисунках 1 – 4.

Рисунок 1 – Маркировка лампочки

Рисунок 2 – Внешний вид диодной платы лампочки

Рисунок 3 – Внешний вид корпуса и цоколя

Рисунок 4 – Составные части корпуса

Из рисунков 1 - 4 видно, что в теории лампочка должна потреблять мощность в размере 5.4Вт. При этом, в настоящий момент, произвести какие-либо измерения нет возможности, так как под рукой нет мультиметра. Тем не менее, по электронным компонентам можно сделать какие-то выводы о качестве лампочки.
Приступаем к изучению внутренних частей лампы. На рисунках 5 – 8 изображены внутренние части лампочки.

Рисунок 5 – Диодная плата с драйвером (вид сверху)

Рисунок 6 - Диодная плата с драйвером (вид снизу)

Рисунок 7 – Маркировка электролитического конденсатора

Рисунок 8 – Внешний вид платы драйвера (вид снизу)

Из рисунков 5 – 8 видно, что на диодной плате, обладающей алюминиевой подложкой, располагаются только светодиоды в количестве 6 штук. Драйвер же, обеспечивающий стабилизацию тока для светодиодов, расположен на отдельной плате.

Анализ схемотехники и электронных компонентов.

• Тип драйвера: Импульсный,
• Микросхемы стабилизатора: BP9918C,
• Электролитический конденсатор на выходе диодного моста: AISHI 2.2uFx400V,
• Дроссель на выходе диодного моста: Да,
• Пленочный конденсатор на входе диодного моста: Да,
• Электролитический конденсатор на выходе драйвера: Отсутствует.

На рисунке 9 представлена типовая схема подключения микросхемы стабилизатора тока BP9918C.

Рисунок 9 – Типовая схема подключения BP9918C

Коллеги, понятно, что без измерений сложно сделать какие-то точные выводы по лампочке. Но может быть, на основе имеющихся данных можно сделать какую-то предположительную оценку?

Является ли на ваш взгляд лампочка достаточно привлекательной? Или нет?

[vrms]

Лампочка выглядит неплохо, честный импульсный драйвер и нет заоблачных-заявленных показателей мощности, но вот что меня удивляет дык это конденсатор аиши. Много где их видно, обычные неплохие китай-кондеры, однако насколько я знаю осрам это дочка сименса, а также к нему относится epcos который как раз делает конденсаторы. И неужели "отечественную" фирму оставляют без заказов? Или лампочки не их профиль? Или просто китайцы делают лампы по франшизе и все довольны? Вот в БП сименс который сделан в Чехии кондеры эпкос, варистор эпкос, клемник ваго, сразу видно все "отечественное" ну или почти.

В схеме самой лампы интересен "последовательный" конденсатор на ноге vcc. Как это работает? Драйвер через него отправляет минус на светодиоды? Или там опять какие-то хитрые эффекты на основе обратной индукции дросселя? Или он помехи гасит да или просто напряжение снижает и энергию копит, накопительный дроссель так сказать. Не совсем ясно.

[Схемотехник]

@vrms сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

И неужели "отечественную" фирму оставляют без заказов? Или лампочки не их профиль? Или просто китайцы делают лампы по франшизе и все довольны? Вот в БП сименс который сделан в Чехии кондеры эпкос, варистор эпкос

Про франшизу согласен. Может все-таки имеет место значение и стоимость компонентов? Тем более, что товар окажется в РФ...

@vrms сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

В схеме самой лампы интересен "последовательный" конденсатор на ноге vcc. Как это работает? Драйвер через него отправляет минус на светодиоды?

Предполагаю, что конденсатор на ноге VCC нужен, чтобы сгладить пульсации на выходе внутреннего стабилизатора напряжения, от которого происходит питание внутренних "узлов" и "цепей". А вот само напряжение питания поступает от ноги "Drain".
Но это предположение... Нужно искать аналоги, в даташитах на которые, содержатся структурные схемы микросхем...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник Качественный обзор из которого на что я обратил внимание :
1.Лампа 2017 года и в ней уделено внимание разработчика охлаждению. Такая приличная толщина диодной платы и гильзы , к которой она прикручена на шурупы.
2.В цепи питания (на выходе диодного моста) присутствует дроссель . Как известно лампы с импульсным драйвером прилично так "загаживают" радиоэфир. Интересно дроссель в этом случае как то помогает ?
3.Светодиоды сконцентрированы в центре диодной платы .
4.Микросхема стабилизации тока получила широкое распространение и в других , более мощных лампах . Обзоры ламп с BP9918C есть на просторах интернета , один из которых прилагаю ниже:


Из обзора на немецком языке мы видим как во всех четырех лампах с заявленной мощностью 10 W пришли в негодность светодиоды. При этом автор утверждает , что во всех лампах исправные драйверы. Получается слабое место - светодиоды. А причина их выхода из строя недостаточное охлаждение, завышенный ток или плохое качество светодиодов . Автор не указывает причину .
Кстати вышеописанная лампа OSRAM исправна ?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Предполагаю, что конденсатор на ноге VCC нужен, чтобы сгладить пульсации на выходе внутреннего стабилизатора напряжения, от которого происходит питание внутренних "узлов" и "цепей". А вот само напряжение питания поступает от ноги "Drain".

Так и есть

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

@Схемотехник Качественный обзор из которого на что я обратил внимание :
2.В цепи питания (на выходе диодного моста) присутствует дроссель . Как известно лампы с импульсным драйвером прилично так "загаживают" радиоэфир. Интересно дроссель в этом случае как то помогает ?
3.Светодиоды сконцентрированы в центре диодной платы .

Спасибо. К сожалению, сделать более полноценный обзор, в настоящий момент, нет возможности.

2. Думаю да, с точки зрения обеспечения ЭМС лампочка хороша... О чем говорит наличие дросселя после выпрямителя, а также наличие пленочного конденсатора на входе выпрямителя. По идее, ВЧ составляющая не должна попасть в сеть...
3. Как вы думаете, а чем вызвано данное решение?

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Автор не указывает причину .
Кстати вышеописанная лампа OSRAM исправна ?

А срок службы он указал? Может они вполне отработали приличны срок?
По-поводу работоспособности лампочки - Фотки приложил!
Про лампочку ничего не известно. Поэтому сложно сказать, насколько она изношена...

[Андрей Туманенко]

Как вы думаете, а чем вызвано данное решение?

Ну или нужно исследовать световой поток , или просто так было удобнее разместить светодиоды. Это же вопрос к инженерам OSRAM , а они тут не бывают .

А срок службы он указал? Может они вполне отработали приличны срок?

Про срок ничего не написано , я из любопытства даже переводил через Google Переводчик обзор .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Ну или нужно исследовать световой поток , или просто так было удобнее разместить светодиоды. Это же вопрос к инженерам OSRAM , а они тут не бывают .

В будущем еще будут обзоры по лампам Е14. Скажу, что у других ламп, диоды располагаются по-разному...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

В будущем еще будут обзоры по лампам Е14. Скажу, что у других ламп, диоды располагаются по-разному...

Я не зря написал про 2017 год производства лампы. Дело в том, что сейчас такие лампы почти не встречаются . Все последние лампы легкие и с одноплатной конструкцией. Эта OSRAM мне напомнила про старенькую GAUSS в корпусе А60. Кстати если бы были в наличии диодные платы как запасная деталь , то лампу можно было бы ремонтировать . Открутил старую диодную плату , нанес термопасту и прикрутил новую.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Кстати если бы были в наличии диодные платы как запасная деталь , то лампу можно было бы ремонтировать . Открутил старую диодную плату , нанес термопасту и прикрутил новую.

А вот тут есть вопросы... За какие деньги они бы продавали эти запасные части... Был бы ли такой ремонт выгодным... У вас есть мысли, какие составные части у лампы, занимают какой процент от ее общей стоимости стоимости?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

За какие деньги они бы продавали эти запасные части... Был бы ли такой ремонт выгодным... У вас есть мысли, какие составные части у лампы, занимают какой процент от ее общей стоимости стоимости?

Вы никогда не сталкивались с такой ситуацией , когда в аптеках нет простых и недорогих лекарств ? Им невыгодно продавать недорогие препараты. На них "дневную кассу" не сделаешь . Более того и НДС будет меньше с дневной выручки. Тоже самое и с лампами . Себестоимость запасной диодной платы не большая , а в розницу ее цена уже $1,88. И опять же продать лампу за $3 магазину выгоднее . Еще проблема с возвратами . Если продали лампу и она перестала светить , то обмен по гарантии . А продавать запчасти лучше специалистам , а иначе могут принести назад . При этом дело будет например в драйвере , но покупатель далек от этого . По мне так диодные платы могут быть интересны гарантийным СЦ , когда гарантия на лампу 3-5 лет . Как показала практика менять нужно все изношенные светодиоды . Замена одного сгоревшего светодиода не сильно то продлевает срок службы лампы.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

По мне так диодные платы могут быть интересны гарантийным СЦ , когда гарантия на лампу 3-5 лет . Как показала практика менять нужно все изношенные светодиоды . Замена одного сгоревшего светодиода не сильно то продлевает срок службы лампы.

А вдруг эти платы не будут стыковаться с корпусами ламп? может все-таки надежнее замена диодов на существующей плате?

Хорошо, а может быть тогда разделить ремонт на три возможных варианта?

1. Быстрый и дешевый ремонт - шунтирование неисправного светодиода.
2. Средний ремонт (по скорости и стоимости) - замена части светодиодов.
3. Медленный и дорогой ремонт - полная замена светодиодов и доработка драйвера.

И в зависимости от желания клиента, производить тот или иной ремонт?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Быстрый и дешевый ремонт - шунтирование неисправного светодиода.

Это временная мера . Через месяц - два еще один выйдет из строя и т.д.

Средний ремонт (по скорости и стоимости) - замена части светодиодов.

Светодиоды стоят копейки их нужно менять все .

Медленный и дорогой ремонт - полная замена светодиодов и доработка драйвера.

Лампы мощность которых более 12 Вт в корпусе А60 , А65 не способны обеспечить комфортную температуру для светодиодов. Если лампа отработала год или полтора и погасла , то почему бы просто не заменить диодную плату как выработавшую свой ресурс. Хотя на коробке производитель иногда указывает ресурс до 30 лет .

[Slava]

@Схемотехник
Лампа показалась вполне достойной. Хорошая лампа. И да, мне тоже понравился, прежде всего, подход к охлаждению. Массивный радиатор внутри, диодная плата надежно прижата к нему саморезами. Очень неплохо бы еще и термопасту на место контакта . Но может она и есть. Не знаю. И вот ведь наверняка рассеиватель матовый ? Да? Значит заметный процент света от этой свечки 5,4w этот рассеиватель скушает ... И почему так упорно не делают свечки с прозрачной колбой? Я же все равно не вкручу её в подвес с патроном, а вкручу в люстру, а у нее еще и свой плафон, который тоже что то скушает ... Да для свечки с её маленьким корпусом более 6-7w это выдумки маркетологов, ну так пусть 5,4w честные но с прозрачной колбой, чтобы свет который уже есть не обрезать себе искусственно.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Это временная мера . Через месяц - два еще один выйдет из строя и т.д.
Светодиоды стоят копейки их нужно менять все .
Лампы мощность которых более 12 Вт в корпусе А60 , А65 не способны обеспечить комфортную температуру для светодиодов. Если лампа отработала год или полтора и погасла , то почему бы просто не заменить диодную плату как выработавшую свой ресурс. Хотя на коробке производитель иногда указывает ресурс до 30 лет .

1. Полностью согласен, но как быть с клиентом, допустим, которому нужно "запустить" перегоревшую лампу максимально быстро и максимально дешево, и чтобы она прослужила, все пару дней или недель?
2. Вопрос как бы с заменой диодной платы, если новая диодная плата окажется чуть меньше или больше исходной... То есть в одном случае, диодная плата будет выпадать, а в другом она создаст дополнительные избыточные напряжения и не треснет ли корпус лампы? Как вы считаете могут быть такие ситуации и как из них выходить?

[Схемотехник]

@Slava сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Но может она и есть. Не знаю.

Термопасту не заметил...

И вот ведь наверняка рассеиватель матовый ? Да? Значит заметный процент света от этой свечки 5,4w этот рассеиватель скушает ...

Согласен, что кушает не мало... На счет типа рассеивателя сказать не могу, так как лампа досталась без рассеивателя. Но да, скорее всего как у всех...

И почему так упорно не делают свечки с прозрачной колбой? Я же все равно не вкручу её в подвес с патроном, а вкручу в люстру, а у нее еще и свой плафон, который тоже что то скушает ...

Это минус производителям... Что они до сих пор не продумали такие ситуации, что очень часто лампы накрываются дополнительным плафоном...

[Андрей Туманенко]

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко Вот бы такую на обзор)))

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник

Вот бы такую на обзор)))

Товара нет в наличии

Как так ? Дата производства 02.11 г.

а наработка всего то 20 802 часа за 11 лет

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник

Полностью согласен, но как быть с клиентом, допустим, которому нужно "запустить" перегоревшую лампу максимально быстро и максимально дешево, и чтобы она прослужила, все пару дней или недель?

Такого клиента нужно слать в *опу и вот почему. Процесс аккуратной разборки , диагностики и замены деталей в лампе с последующей аккуратной сборкой требует времени . По итогу мы будем иметь лампу так себе , которая возможно отработает месяц. Это все "мартышкин труд" .

Вопрос как бы с заменой диодной платы, если новая диодная плата окажется чуть меньше или больше исходной... То есть в одном случае, диодная плата будет выпадать, а в другом она создаст дополнительные избыточные напряжения и не треснет ли корпус лампы? Как вы считаете могут быть такие ситуации и как из них выходить?

Для этого разберу GAUSS 12 W

В лампе 10 светодиодов , один вышел из строя D1. После его исключения из схемы потребляемая мощность лампы 9,9 Вт . Напряжение на выходе драйвера 80,6 Вольт .

Ток в цепи светодиодов 110,2 мА.

Под диодной платой такой вот трубчатый радиатор . На него ложится диодная плата и крепится на два самореза. В этом случае незначительное несовпадение размеров диаметра диодной платы вообще не должно сказаться на сборке и работе лампы .

Драйвер съемный , собран по всем правилам на отдельной плате

Теперь заменю светодиод и соберу лампу . Новый светодиод будет светить белым 6500 К, а остальные изношенные 4000 К

После замены светодиода напряжение на выходе драйвера 89,7 Вольт. Потребляемая мощность лампы 10,9 Вт .
1.Если менять диодную плату полностью нужна такая вот конструкция лампы .
2.Нужно ли уменьшать ток до 100 мА вопрос открытый .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Такого клиента нужно слать в *опу и вот почему. Процесс аккуратной разборки , диагностики и замены деталей в лампе с последующей аккуратной сборкой требует времени .

В принципе, согласен. Но вопрос в количестве "нормальных" заказов. Возможно, в случае дефицита заказов, и на такие придется обратить внимание... тем более, такой ремонт - это ремонт без гарантии...

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

1.Если менять диодную плату полностью нужна такая вот конструкция лампы .
2.Нужно ли уменьшать ток до 100 мА вопрос открытый .

1. Согласен, что такая конструкция предпочтительна для ремонта. Но как тогда "исключить" лампы не обладающие такой конструкцией? Ведь нет уверенности, что лампы в рамках одной марки, обладают одинаковой конструкцией...
2. После замены всех диодов, думаю это нужно сделать. Чтобы "свежие" диоды изначально работали в щадящем режиме...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Согласен, что такая конструкция предпочтительна для ремонта. Но как тогда "исключить" лампы не обладающие такой конструкцией? Ведь нет уверенности, что лампы в рамках одной марки, обладают одинаковой конструкцией...

Последние Gauss Elementary - это одноплатная конструкция с линейным драйвером . Так , что больше нормальных ламп скорее всего не будет . Сняты с производства .

После замены всех диодов, думаю это нужно сделать. Чтобы "свежие" диоды изначально работали в щадящем режиме...

Сейчас заменил один сгоревший светодиод и теперь интересно сколько проживет лампа . Даже с таким приличным радиатором лампа сильно нагревается . Придется уменьшить ток хотя бы на 9-10 %

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Сейчас заменил один сгоревший светодиод и теперь интересно сколько проживет лампа .

Интересно! А до первой поломки она много проработала?

[Андрей Туманенко]

А до первой поломки она много проработала?

А вот не знаю, мне ее принесли на запчасти .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

А вот не знаю, мне ее принесли на запчасти .

солидные зап. части.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Полностью согласен, но как быть с клиентом, допустим, которому нужно "запустить" перегоревшую лампу максимально быстро и максимально дешево, и чтобы она прослужила, все пару дней или недель?

Вот здесь ответ на Ваш вопрос :

https://youtu.be/2t6LdEe7t8Q

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Вот здесь ответ на Ваш вопрос

Отличное решение, как раз для высокой скорости и экономии...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Отличное решение, как раз для высокой скорости и экономии...

Ну вот и погасла Gauss

На этот раз D2 нужно менять

Заодно и электролиты проверил в драйвере . Хочу на выходе драйвера поставить вот такой конденсатор 2,2µF x 400v на обкатку

Родной Sancon 1µF x 400v вроде тоже в норме

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

На этот раз D2 нужно менять

Неужели они будут так часто по очереди выходить?

Заодно и электролиты проверил в драйвере . Хочу на выходе драйвера поставить вот такой конденсатор 2,2µF x 400v на обкатку. Родной Sancon 1µF x 400v вроде тоже в норме

Хорошо. А почему отдаете предпочтение SMD варианту?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Неужели они будут так часто по очереди выходить?

Думаю , что после замены D2 лампа проработает больше семи дней . Идет естественный отбор .

Хорошо. А почему отдаете предпочтение SMD варианту?

Это то , что нашел дома . Меня интересует как такие твердотельные конденсаторы переносят высокие температуры . Экспериментировать так экспериментировать .

Беда . Паяльная паста засохла

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Это то , что нашел дома . Меня интересует как такие твердотельные конденсаторы переносят высокие температуры . Экспериментировать так экспериментировать .

У меня складывается впечатление, что это электролитические конденсаторы для поверхностного монтажа... Сверху видны риски для сброса давления, видимо их нанесли с внутренней стороны...

Беда . Паяльная паста засохла

Сталкивался с такой же проблемой... пробовал растворить - быстро высохла... Что думаете с ней делать?

[ALEXLED]

Ну лампочка неплохая, как помню, не сильно дорогая, а почему её разобрали?:)

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Ну лампочка неплохая, как помню, не сильно дорогая, а почему её разобрали?:)

Дело в том, что несколько лампочек достались мне без рассеивателей. Да и цоколь Е14, для меня, не слишком востребован. Поэтому решил посмотреть, что внутри, заодно и вам показать... Планирую еще один или два обзоры на аналогичные изделия от других фирм...

[ALEXLED]

@Схемотехник а, хорошо. Спасибо за ответ!
Буду ждать новых публикаций, Вас интересно читать)

[Схемотехник]

@ALEXLED сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Спасибо за ответ!

Вам спасибо!

Буду ждать новых публикаций, Вас интересно читать)

Взаимно! У вас уникальные публикации, которые, к сожалению, выходят достаточно редко...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

У меня складывается впечатление, что это электролитические конденсаторы для поверхностного монтажа... Сверху видны риски для сброса давления, видимо их нанесли с внутренней стороны...

Все правильно конденсатор для поверхностного монтажа. Выводы плоские в отверстия не хотели вставляться, но у меня же есть надфили .

Пока менял D2 благополучно сдох D4 , пришлось и его заменить . Получается уже 30% под замену . Сказка про "закороти диод и будет щасье" планомерно рассыпается .

Повторный ввод в эксплуатацию 13.12.2022 . Делайте ставки , господа ! Сколько еще отработает лампочка ?

Сталкивался с такой же проблемой... пробовал растворить - быстро высохла... Что думаете с ней делать?

Попробую найти глицерин и развести пасту

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Пока менял D2 благополучно сдох D4 , пришлось и его заменить . Получается уже 30% под замену . Сказка про "закороти диод и будет щасье" планомерно рассыпается .

Так ведь же, вы все-таки диоды меняете... То есть параметры нагрузки не изменяются... Скорее всего, если бы Вы их просто закорачивали, лампочка бы сгорела быстрее...

Попробую найти глицерин и развести пасту

Почему глицерин?

Повторный ввод в эксплуатацию 13.12.2022 . Делайте ставки , господа ! Сколько еще отработает лампочка ?

Тут настолько все непредсказуемо, что сложно делать какие-то прогнозы... Можно сказать, что новые диоды не подведут на 100%.

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Тут настолько все непредсказуемо, что сложно делать какие-то прогнозы... Можно сказать, что новые диоды не подведут на 100%.

Вот - вот . Нагрел диодную плату и начал пинцетом шевелить D2 и он весь рассыпался на мелкие кусочки . Корпус светодиода пластиковый . А как известно под воздействием высоких температур происходит охрупчивание пластика .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Нагрел диодную плату и начал пинцетом шевелить D2 и он весь рассыпался на мелкие кусочки .

Слушайте, может быть тогда заменить все светодиоды на новые? и не ждать пока они по-очереди сгорят? Никто не сомневался, в большинстве, что такой ремонт является недолговечным. Понятно, что все светодиоды работают в одних и тех же условиях. Конечно же, их характеристики как-то различаются. Но, все таки, если срок службы одного светодиода подошел к концу, то это "звоночек" говорящий о том, что все остальные в группе риска...

Тем более, перепаивая по одному диоду, вы в процессе пайки подвергаете перегреву все остальные диоды...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Слушайте, может быть тогда заменить все светодиоды на новые?

Вы хотите сорвать эксперимент ? Полагаю ALEXLED это не одобрит .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Вы хотите сорвать эксперимент ? Полагаю ALEXLED это не одобрит .

Нет, не хочу. Но условия у эксперимента заметно различаются, по сравнению с методом установки перемычки... В процессе замены каждого диода - перегреваются все элементы, что вряд ли позитивно сказывается на остаточном сроке службы...
А вы что думаете?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

А вы что думаете?

Именно поэтому я считаю полноценный ремонт - это замена всех изношенных светодиодов с одноразовым прогревом диодной платы. Но в youtube только ленивый не выложил ролик как закоротить сгоревший светодиод или как нагреть диодную плату зажигалкой и заменить светодиод. Но никто не выложил продолжение , что лампа потом работает от недели до месяца . Или как в случае с линейным драйвером исключение светодиода это минус 18 Вольт и соответственно нагрузка на микросхему стабилизации тока. Просто бывает такие вот насмотревшиеся youtube начинают спорить и чего то доказывать . Вот про таких я и написал ранее "нужно слать в *опу" .

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Именно поэтому я считаю полноценный ремонт - это замена всех изношенных светодиодов с одноразовым прогревом диодной платы.

Согласен. Одним разом заменить все диоды...

Но в youtube только ленивый не выложил ролик как закоротить сгоревший светодиод или как нагреть диодную плату зажигалкой и заменить светодиод.

Да, потому что это ремонт доступный, практически каждому...

Но никто не выложил продолжение , что лампа потом работает от недели до месяца . Или как в случае с линейным драйвером исключение светодиода это минус 18 Вольт и соответственно нагрузка на микросхему стабилизации тока.

А вот тут @Светотехника или Вы могли что-то подобное подготовить... Кстати, в последнем видео, @Светотехника снова измерял температуру "диодов" в месте где расположен стеклотекстолит... Уже вроде бы третий раз он так делает...

Просто бывает такие вот насмотревшиеся youtube начинают спорить и чего то доказывать . Вот про таких я и написал ранее "нужно слать в *опу" .

Тут специалисту @Светотехника сложно доказать, что температуру диодов надо измерять рядом с диодами, а не на текстолитовой плате... А что уж говорить, о непрофильных специалистах...

[Luminophore]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

лампа потом работает от недели до месяца

Срок службы после ремонта сильно зависит от конкретной лампы. У меня были лампы, которые работают неделю после ремонта и перегорает следующий светодиод, и есть несколько ламп, которые работают более года и не думают перегорать. Ремонтирую перемычкой.

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Скорее всего, если бы Вы их просто закорачивали, лампочка бы сгорела быстрее.

Не нахожу этому подтверждений (читал Ваше объяснение где-то на этом сайте) ни при личной проверке, ни в чужих экспериментах. Если и будет повышение тока, то крайне незначительное, зато нагрев светодиодной платы будет меньше. Наглядное видео с измерениями: https://youtu.be/HhHAYaqzQ2o?t=248

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Кстати, в последнем видео, @Светотехника снова измерял температуру "диодов" в месте где расположен стеклотекстолит...

А так же указал , что конструкция у лампы какая то особенная . Вот только у ламп ЭРА и GP мы уже видели такую же. Я считаю ее неремонтопригодной . И у него нет на канале ремонтов из серии "закороти светодиод"

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

А так же указал , что конструкция у лампы какая то особенная . Вот только у ламп ЭРА и GP мы уже видели такую же.

И третий раз на одни и те же грабли, в процессе измерения температуры диодов...

[Схемотехник]

@Luminophore сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Не нахожу этому подтверждений (читал Ваше объяснение где-то на этом сайте) ни при личной проверке, ни в чужих экспериментах. Если и будет повышение тока, то крайне незначительное, зато нагрев светодиодной платы будет меньше. Наглядное видео с измерениями...

В наглядном видео с "измерениями" выполнено только измерение тока через диоды. Какое количество светодиодов размещено на плате? 24 штуки? Какой ток через диоды? 80 мА? А вот теперь неплохо бы было понять, какое падение напряжения на одном светодиоде... Неужели всего 3 (три) Вольта?

Дальше идем...

Я говорил (где-то там или здесь) о том, что при шунтировании светодиодов перемычкой, изменяются параметры нагрузки. Максимальное и минимальное напряжение на конденсаторе после выпрямителя, частота работы стабилизатора, падение напряжения на светодиодной нагрузке, индуктивность дросселя - это все взаимосвязанные вещи... Если вы уменьшаете количество светодиодов, то скорость нарастания тока (диоды, дроссель, микросхема) - увеличивается. Еще больше она увеличится - при повышенном напряжении питания. И тут получается худший случай - это максимальное входное напряжение и уменьшенное количество рабочих светодиодов. С каким запасом выбран дроссель - неизвестно. Каким качеством, а именно быстродействием обладает микросхема стабилизатора - неизвестно. Поэтому, и идет речь о тенденции, которая заключается в увеличении тока через диоды при снижении количества рабочих диодов...
@Luminophore Вы уверены, что у других лампочках, где установлены 9В светодиоды, ток будет также незначительно увеличиваться?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

И третий раз на одни и те же грабли, в процессе измерения температуры диодов...

Сначала при сборке устанавливают SMD элементы и припаивают , а затем DIP элементы . Как теперь все это разделить ? Диодную плату невозможно положить для нагрева и демонтажа (монтажа) светодиодов. В такой лампе только закорачивать светодиоды , а потом в переработку.

[Luminophore]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Я говорил (где-то там или здесь) о том, что при шунтировании светодиодов перемычкой

Да, именно этот текст я и читал раньше. Он напоминает теоретический, никаких конкретных примеров не вижу. Насколько я помню, когда кончается запас дросселя, то светодиоды начинают мигать, как стробоскоп, а не сгорают от превышения тока.

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Вы уверены, что у других лампочках, где установлены 9В светодиоды, ток будет также незначительно увеличиваться?

Тут дело даже не в падении напряжения на светодиодах, потому что я запускал минимально работающее количество светодиодов (1-2 штуки для разных драйверов) и не замечал значительного повышения тока. Я не могу с уверенностью говорить о всех существующих импульсных драйверах, но в исследованных опасного повышения тока не обнаружил. Конкретный пример: сейчас в филаментной лампе замкнул половину светодиодов, напряжение упало со 156 В до 78 В, а ток увеличился с 33,9 мА до 35,5 мА.

[Схемотехник]

@Luminophore сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Он напоминает теоретический, никаких конкретных примеров не вижу.

Теорию я рассказал. Компоненты берут не по "приколу"... Вы предлагаете мне заняться экспериментами? И например, при помощи миллиамперметра зашунтировать диоды и оставить рабочим только один и посмотреть что будет? На хорошей работающей лампочке?

Насколько я помню, когда кончается запас дросселя, то светодиоды начинают мигать, как стробоскоп, а не сгорают от превышения тока.

Это где как... А стробоскоп - это пропуск тактов, из-за перегрузки... Превышение тока надо смотреть на осциллографе. Никто не говорит о мгновенном выходе из строя...

Тут дело даже не в падении напряжения на светодиодах, потому что я запускал минимально работающее количество светодиодов (1-2 штуки для разных драйверов) и не замечал значительного повышения тока.

Не возникало потребности делать такие эксперименты...

Я не могу с уверенностью говорить о всех существующих импульсных драйверах, но в исследованных опасного повышения тока не обнаружил.

В том то и дело. Что везде свои микросхемы, расчеты и сопутствующие электронные компоненты.

Конкретный пример: сейчас в филаментной лампе замкнул половину светодиодов, напряжение упало со 156 В до 78 В, а ток увеличился с 33,9 мА до 35,5 мА.

Если располагаете осциллографом, можете посмотреть напряжение на сенсорном (токозадающем) резисторе. Если крутизна тока при изменении напряжения нагрузки (156, 78) меняется слабо, значит дроссель с большим запасом по индуктивности...

[Luminophore]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Вы предлагаете мне заняться экспериментами? И например, при помощи миллиамперметра зашунтировать диоды и оставить рабочим только один и посмотреть что будет? На хорошей работающей лампочке?

Ничего не предлагаю, но одной теории мало, чтобы говорить о снижении ресурса отремонтированной лампы с импульсным драйвером из-за повышения тока на светодиодах. Не помню кто, но на этом сайте кто-то ещё высказывал подобную мысль, просто тогда решил не дискутировать :)
Вот в лампах с конденсаторным балластом я наблюдал стабильное повышение тока после замыкания каждого светодиода. Об импульсном и линейном драйвере такое не могу сказать. Собственно, слово драйвер и подразумевает поддержание определённого тока при различных нагрузках.

[Схемотехник]

@Luminophore сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Ничего не предлагаю, но одной теории мало, чтобы говорить о снижении ресурса отремонтированной лампы с импульсным драйвером из-за повышения тока на светодиодах.

Ну вы же сами не уверены, что у "другой" лампочки с импульсным драйвером все будет гладко...
Даже если бы, я провел эксперимент, и он оказался бы успешным, все равно бы я не давал гарантию на лампы с другими электронными компонентами, даже с учетом однотипности драйверов. И это как раз и связано с теорией, которая говорит о необходимости обращать внимание...

Вот в лампах с конденсаторным балластом я наблюдал стабильное повышение тока после замыкания каждого светодиода.

Да...

Об импульсном и линейном драйвере такое не могу сказать.

У линейного драйвера другой нюанс... Каждый зашунтированный диод - ведет у увеличению рассеиваемой мощности на микросхеме линейного драйвера... Плюс еще напряжение питания играет роль...

Собственно, слово драйвер и подразумевает поддержание определённого тока при различных нагрузках.

Немного шире... Токовый драйвер: Поддержание тока в нагрузке, напряжение на которой изменяется в некотором диапазоне, с учетом изменения входного напряжения в заданном диапазоне...
Драйвер напряжения: поддержание напряжения на нагрузке в заданном допуске при изменении тока в нагрузке, с учетом изменения входного напряжения в заданном диапазоне...

[Luminophore]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Драйвер напряжения

Не встречал такого термина. Обычно это называется блок питания или стабилизатор напряжения. Драйвер в современном языке всегда стабилизирует ток, поэтому редко кто говорит "токовый драйвер", это подразумевается.

[Схемотехник]

@Luminophore сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Не встречал такого термина. Обычно это называется блок питания или стабилизатор напряжения.

Да, пожалуйста...

Драйвер в современном языке всегда стабилизирует ток, поэтому редко кто говорит "токовый драйвер", это подразумевается.

Ну как посмотреть... Например, на сайте "arlight" имеется следующая классификация:

• Источник тока с гальванической развязкой для светильников и мощных светодиодов. Входное напряжение 100-240VAC. Выходные параметры: 30-42 В, 3500mА, 150 Вт. Встроенный PFC >0.95.
• Источник напряжения с гальванической развязкой для светодиодных изделий. Входное напряжение 200-240VAC. Выходные параметры: 12 В, 3,75 А, 45 Вт.
• Источник напряжения с гальванической развязкой для светодиодных изделий. Входное напряжение 100-265VAC. Выходные параметры: 5 В, 5 А, 25 Вт. Встроенный PFC >0,5.

Все изделия являются - "Power Supply". Для источника тока - наблюдаем ограничение по диапазону напряжения на нагрузке. Но имеется развязка...

[Luminophore]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Это где как... А стробоскоп - это пропуск тактов, из-за перегрузки.

Сегодня решил уточнить, действительно ли у меня мигали светодиоды от недостаточного их количества. Да, так и есть. Драйвер из лампы Ikea Ledare. Подключаю 2 светодиода (4 кристалла) - идут вспышки примерно раз в 1,5 секунды. Добавил ещё 1 светодиод и появилось постоянное свечение.
Заодно выбрал 12 случайных драйверов и проверил тоже. Большинство ведут себя примерно следующим образом:
1 кристалл: 20 мА, 2 кристалла: 12 мА, 3 кр: 73 мА, 4-7 кр: 74, 31 кр: 71 мА, либо:
1: 51 мА, 2-7: 91 мА, 31: 88 мА, либо:
1: 62 мА, 2: 39 мА, 3: 117 мА, 4: 118 мА, 5: 119 мА, 7: 121 мА, 31: 123 мА, либо:
1: 91 мА, 2: 55 мА, 3: 39 мА, 4: 226 мА, 7: 225 мА.

Выпадают из общей картины Гаусс 30 Вт: 1: частое мерцание, 2: частое мерцание, 3: 124 мА, 7: 123 мА, 31: 131 мА и Ikea Ryet: 1: частые мерцания, 2: 166 мА, 3-7: 163 мА.

Ещё один необычный драйвер на микросхеме JW1779, даже при подключении 7-ми кристаллов выдаёт небольшой ток: 1: 40 мА, 2: 25 мА, 3: 18 мА, 4: 14 мА, 5: 12 мА, 6: 10 мА, 7: 9 мА, 31: 87 мА.
Где не указано подключение 31 кристалла, идёт перегрузка, выражающаяся частым мерцанием на небольшой яркости, либо полным отсутствием свечения.

[Схемотехник]

@Luminophore сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Сегодня решил уточнить...
Заодно выбрал 12 случайных драйверов...

Считаю, что данные результаты можно оформить в отдельную публикацию с фотоматериалами и подискутировать... Если желаете...
Серьезно вы взялись за данный вопрос, если вам удалось найти 12 случайных драйверов...

[Luminophore]

@Схемотехник спасибо за предложение.
На самом деле у меня их значительно больше :)

[Схемотехник]

@Luminophore сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

На самом деле у меня их значительно больше :)

Догадываюсь... Что у вас их много, и что скорее всего занимаетесь их сбытом, в той или иной мере...

@Схемотехник спасибо за предложение.

Благодаря, имеющей место, дискуссии, вы провели эксперимент, результаты которого, Вас, сюда по-всему удивили... Будут мысли, эксперименты, если опубликуете, обсудим...

[Luminophore]

@Схемотехник сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

результаты которого, Вас, сюда по-всему удивили.

Не особо удивили, но помогли составить более полную картину и кое-что вспомнить. Было забыто, что драйвер с минимальным количеством светодиодов может не только мигать, но и нормально питать светодиод на сильно пониженном токе.

[Андрей Туманенко]

У меня складывается впечатление, что это электролитические конденсаторы для поверхностного монтажа... Сверху видны риски для сброса давления, видимо их нанесли с внутренней стороны...

Раз есть риски , то конденсатор обычный электролитический ? Твердотельные обычно на маленькое рабочее напряжение

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552:

Раз есть риски , то конденсатор обычный электролитический ?

Ну как риски? Это обычный электролитический конденсатор, но предназначенный для поверхностного монтажа... Клапан же есть на поверхности? Для сброса давления? От чего? От электролита, который "расширяется" при повышении температуры...

[Андрей Туманенко]

Это обычный электролитический конденсатор, но предназначенный для поверхностного монтажа... Клапан же есть на поверхности? Для сброса давления? От чего? От электролита, который "расширяется" при повышении температуры...

Все так и есть . В твердотельном сбрасывать нечего он сухой