Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

Как будем тестировать временем лампы


    • Всем привет, кто смог прийти на наш Доморост из YouTube. Друзья, наш видео проект это прежде всего попытка честной оценки различной светотехники. Как верно заметил @Леонид-Халляев и @Андрей-Туманенко , настал этап новых тестов. Тестов временем. И если раньше мы разрабатывали методику сами, то теперь хотим это сделать вместе с вами. Так что, уважаемые эксперты , вы видели наше оборудование, наши подходы. Теперь вопрос к вам, что делать будем?

      0_1565982215341_97142AFB-D804-4208-91B3-DDDC41C559AC.jpeg



    • Ну один вариантов - вкрутить лампы в подъезде дома где живёте. И в подъезде будет светло и тест для ламп. И месяца через 3 проверить.



    • Если живете в частном доме то более простой но и затратный способ - одну лампу в коридоре включать часов на 4 вечером. Можно лампы раздать знакомым с разъяснение что к чему а потом забрать и проверить их



    • Главная беда китайских ламп - собраны тяп-ляп. Теперь прежде чем начать эксплуатировать снимаю рассеиватель и плату со светодиодами и заново приклеиваю ее на теплопроводящий клей герметик. После вкручиваю где нить дома и как говорится время пошло ...0_1566059965000_DSCN3224.JPG

      0_1566060006866_DSCN3228.JPG



    • Мне все ещё непонятно, что именно тестировать будем,мощность?
      @Леонид-Халляев думаю будем тестировать в частном доме
      @Андрей-Туманенко ну в нашем тесте мы как раз наоборот, за продовцами ничего доделывать не будем



    • @Светотехника Яркость, мощность и нагрев тепловизором. Изменение цвета придется смотреть на глаз за неимения оборудования. (но это не главный параметр, да и в критических случаях он и так будет заметен)



    • @Леонид-Халляев значит нужен тепловизор, а не просто пирометр. А почему именно так, есть потребность в определении распределения теплоты по всей поверхности лампы?



    • @Светотехника О, я не разбираюсь в их названии. Я имел в виду ту желтую штуку которая показывает температуру поверхности.



    • Да, сейчас читал о них. Понял чем отличаются. Конечно для измерения температуры достаточно пирометра (тепловизор стоит около 8 000 руб, а пирометр 500 рублей)



    • @Леонид-Халляев так, но на самом деле это важная тема. Где,собственно, мерить пирометром. Думаю нужно определить место и ставить там точку маркёром, как-то так, чтобы потом измерять ровно в том же месте



    • Всем привет! Лампы они чтобы освещать. Самы важный, на мой взгляд, параметр, это освещенность. Если освещенность, ну например поверхности в метре от лампы, падает так, что становится на 30 процентов меньше, чем была от новой лампы , такую лампу предлагаю считать уже отслужившей свой срок. Такую лампу уже надо менять.
      Важный параметр мощность лампы, он тоже напрямую связан с количеством света от лампы.
      И все бы было понятно, как проводить такой тест, но уж больно долго ждать результат.
      Даже 1000 часов наработки это 40 суток круглосуточной работы лампы.
      Нереально длинный эксперимент.
      Предлагаю начать с более простого.
      Включить новую лампу, например на 3 суток непрерывной работы и посмотреть как то изменилась или нет освещенность и мощность за такой небольшой срок по сравнению с новой лампой.



    • Температура нагрева светодиодной лампы - важнейший параметр. Почему так? Потому, что светодиоды ну очень не любят повышенной температуры. Чем сильнее нагревается светодиод во время работы, тем быстрее он «умирает» и теряет способность отдавать такое же количество света, которое он отдавал изначально. Это понятно и понятна исключительная важность измерения температуры для каждой тестируемый светодиодной лампы.
      Однако, если на корпусе у новой лампы, спустя, например, 15-20 минут после её включения, мы отыскали точку с максимальной температурой ( например 80 градусрв) и отметили её маркёром, то по какой причине температура в этой точке работающей лампы должна существенно измениться через какое то продолжительное время?
      Скорее, после прогрева лампы и достижения какого то «равновесного» состояния в смысле теплообмена и при неизменных внешних условиях мы увидем в обозначенной точне точно такую же температуру и через сутки и через пять суток ...



    • Но не только светодиоды лампы «быстрее умирают» если сильнее нагреваются во время работы. Внутри каждой лампы есть блок питания - драйвер, который, как раз, вынимается и изучается в каждом ролике видео каталога . В блоках питания стоят конденсаторы - электролиты.
      Каждый конденсатор - электролит имеет маркировку предельной допустимой температуры эксплуатации. Если конденсатор нагревается сверх допустимого параметра, тогда он постепенно но быстрее обычного выходит из строя и , главное, сразу же меняет свои электрические свойства, что немедленно меняет параметры электропитания светодиодов.
      А, как известно «как полопаешь так и потопаешь» и, если светодиоду дают «лопать» от блока питания, что то не то, что ему положено , тогда этот светодиод и свет даёт, «топает», не такой как должен бы.
      Когда на электролите маркировка +105 , а корпус лампы нагрет до + 90 , скорее всего внутри корпуса температура выше допустимой для электролита и ждать что такая лампа будет «долгожитель” не стоит.



    • Если заговорили про электролиты.
      Стоит посмотреть техническую документацию на те электролиты, которые впаяны в подавляющем большинстве блоков питания светодиодных ламп, чтобы уяснить, что ожидания 50000 часов, да и даже 30000 часов срока службы светодиодных ламп это только надпись на упаковке и маркетинговый ход.
      Хотя бы по одной простой причине - внутри этих ламп стоят электролиты, которые столько не живут . Производители электролитов прямо указывают в документах срок службы этой своей детальки лампы заметно меньший, чем производители лампы указывают срок для целого изделия. Но так не бывает. Если внутри блока питания отказал электролит то отказала и вся лампа.



    • хочу увидеть обзоры на светодиодные лампы G13(T8) лампы трубки 125мм и т.д. спасибо) за обзоры светодиодных ламп)

      и ещё мелочь конечно, но раньше покупал в магазине леруа мерлен лампы belight 12w производства польши отличные были и дешёвые лампы со сроком годности 1 год, а сейчас появились эти же лампы производства россия 1год гаранти и китай 2 года гарантия так они намного тускнее светят и даже моргают, это просто ...., вот вам и качество



    • @ishbingute спасибо вам за ваше внимание к нашему творчеству. И рад, что вы присоединились к более детальному обсуждению светотехники.

      По поводу "хотелок" на обзор, мне это очень важно - знать что и кто хочет, собственно, для того мы тут и собрались). Но думаю, для этого создам завтра отдельную тему, куда можно будет писать о ваших заявках. Ну и голосованием определять - какая лампа больше достойна внимания



    • 0_1566271025129_DSCN3238.JPG



    • @Светотехника покупал разные лампы и сравнивал по индексу цветопередачи. На глаз конечно , но приятным спектром обладают лишь некоторые. Все дело в светодиодах . Лидерами являются Osram , Cree , Nichia . Они превосходят китайские аналоги по яркости , индексу цветопередачи и при этом самые экономичные. Большую часть ламп собирают как и все в Китае . Какие применяют они светодиоды такой и будет результат. Еще приятный спектр у COB модулей , но им нужно городить хорошее охлаждение .



    • @Андрей-Туманенко
      COB модули очень интересный вариант, однако, на 220 вольт они обладают большими пульсациями светового потока, значит использовать в жилом помещении их плохо.



    • 0_1566282271258_DSCN3237.JPG



    • @Slava а почему именно на 220 Вольт? Вот эти на 12 Вольт , а есть и на 24. Запитать можно от любого импульсного блока питания с нужным напряжением
      Форма , размеры и мощность на выбор .

      https://denboss.ru.aliexpress.com/store/3241051?spm=a2g0o.detail.1000061.1.22fe625b1AesiV

      Их хорошо использовать например для подсветки аквариума , т.к. там вода булькает и если на COB будет подаваться 12 Вольт то это только плюс в плане безопасности ! А коробку с блоком питания можно разместить в любом безопасном месте , подальше от аквариума. Никаких пульсаций светового потока при этом не будет , точнее все будет зависеть от блока питания



    • @Андрей-Туманенко
      Да, такой вариант вполне хороший. Модули для работы от постоянного тока очень удобны. Модули есть различного размера, разной герметичности и конструкции.
      Такие линейные модули стоят в плоских светодиодных панелях для потолков Армстронг. А «гирлянды» из низковольтных светодиодных модулей очень любят использовать в своих конструкциях рекламщики. Оно намного надежнее чем светодиодная лента



    • @Slava Хорошо бы для тестов покупать не по одной а по две одинаковые лампы. Одну сразу тестируем и разбираемой и ролик об этом со всеми техническими характеристиками - добавляем в видеокаталог светодиодных конструкций доморост. А вот вторую вкручиваем в реально активно используемом месте и возвращаемся к её тестированию только через год . Вот будет интересно узнать как реально меняются параметры ламп от разных производителей через год эксплуатации. Только очень уж их много этих производителей и даже частного дома, боюсь не хватит, чтобы в таком режиме охватить всех. Но хоть тех кто самые на слуху бы?



    • 0_1566362867946_2D7F887B-2CF2-4514-B925-EAA766078870.jpeg

      Это фотографии влагозащищенных модулей . Работают от источника постоянного напряжения 12 вольт.



    • @Slava это все не имеет смысла. Регистрируется торговая марка , например Gauss . Далее они размещают заказ на изготовление ламп на одной из сотни фабрик в Китае . Если на этой фабрике хорошее современное оборудование , хорошие технологии и еще при этом есть толковые инженеры на выходе будет вполне приличная продукция. НО такие фабрики обычно берут дороже и тогда по классике жанра начинаются поиски другой фабрики , где подешевле. Там тоже согласятся и тоже налепят лампочек , но сомнительного качества. В общем нет жесткой привязки бренда к фабрике или заводу. Вот Вам в пример дорогой швейцарский бренд стильной одежды и обуви :


      что из этого всего следует ? Да то , что пока мы тестируем год лампу заказчик меняет фабрику и их товар может как стать лучше, так и хуже . От чего ушли к тому и вернулись весь товар из Китая не имеет стабильного качества - это лотерея !



    • @Андрей-Туманенко
      Есть смысл. Да, лампочка из Китая может быть любой.
      Однако, лампочка от компании под её собственным брендом обязана , как раз не быть любой, а быть с некоторым прогнозируемым качеством.
      Тем самым прогнозируемым качеством за которое мы, как потребители, заплатили разницу между себестоимостью и ценой покупки.
      Бренд, для которого регулярно заявленное не соответствует реальному надо и самим знать «в лицо» и другим про него рассказывать и уходить от него в другой бренд. Зачем позволять себя дурить и платить за пустые обещания?



    • @Slava вот вот регулярности и не допускают производители , если конечно хотят удержаться . Потому как только начинаются возвраты и недовольства принимаются меры . И уже следующая партия лампочек скорее всего будет лишена недостатков .



    • В магазине лежит «например OSRAM» и «например НЕ OSRAM»
      Внешне и по заявленным характеристикам одинаковые и по одинаковой цене.
      Будет вопрос что купить. Нет.
      Купим «например OSRAM» .

      А если для «например OSRAM» есть подтверждённая видеороликом информация, что его характеристики не соответствуют действительности,
      а для «например НЕ OSRAM» вполне соответствуют?
      Выбор будет уже другой?
      Все ещё нет?
      А если две, три, самые ходовые позиции у «например OSRAM»
      Подвели?
      Думаю что тогда, все таки, выбор будет другим.
      Так что не думаю , что все это зря
      И для потребителей и для компаний.
      По моему не зря.



    • @Slava Как то продавец на Aliexpress мне написал "Ваши отзывы о товаре помогают нам сделать его лучше" . Хочется верить, что это действительно так и существует обратная связь . Но вот уже сколько снято роликов о несоответствии заявленной мощности и чего ? Как писали на 25% больше так и пишут ! И после этого начинаешь сомневаться в этой самой обратной связи . Над сбытом товара работают так же маркетологи и рекламщики и им вообще пофиг что рекламировать . Их задача из г@вна сделать конфетку . И если у них это получилось , то они справились с поставленной задачей на отлично . Их всех много и они профессионалы , и работают они за хорошую зарплату . А мы пытаемся все это раскусить и вывести на чистую воду , но они найдут еще варианты обходить наши способы их разоблачить. Это все напоминает какой то бесконечный процесс борьбы в ветреными мельницами



    • Да, всё так . И рекламщики и маркетологи и множество других «сопутствующих» расходов и приемов и все для того, чтобы обогнать конкурента и продать нам именно свой товар.
      Поэтому и особенно сложно что то найти и выбрать.
      Истина зарыта где то так глубоко, что добраться до неё совсем непросто.
      Но и совсем отказаться от покупки, например тех же светодиодных ламп, тоже для нас, согласитесь, не выход.
      Именно так поход в магазин за лампочкой из простой, казалось бы, операции становится целым сложным и неочевидным действом.
      Выбор огромен, а как найти где поменьше рекламы и побольше правды непонятно.
      При этом, похоже, сейчас выбор надо начинать не с самих характеристик лампочки (их , как мы все уже убедились, напишут любые) , а с определения тех
      фирм у которых вообще встречаются лампочки с приемлемым или хорошим качеством. Есть ведь фирмы у которых просто все лампочки полный отстой и пытаться разыскивать что то для себя в море этого отстоя нет никакого смысла, как бы красочно не была оформлена коробка и какая бы тонкая не была проведена рекламная компания или что там ещё из тайных способов завладеть кошельком покупателя ...
      Поэтому ролики их которых ясно видно, какие фирмы даже и не задумываются про то как долго и как хорошо прослужат их лампы - только бы продать, а какие хоть как то, более или менее успешно, пытаются сделать нормальным свой товар, не с ветряными мельницами это борьба, а хоть какой то способ для потребителя определиться с выбором. По крайней мере с выбором фирмы у прилавка которой можно остановиться и поискать себе лампочку .



    • Многие добросовестные производители лампочек и не только сами устали от недобросовестной конкуренции. Например есть японский бренд Makita . Они реально вкладываются в создание новых надежных электроинструментов . Для уменьшения цены имеют три фабрики в Китае , где все соблюдается при изготовлении и сборке инструмента. Но все в том же Китае есть поддельные Makita и что интересно по такой же цене , а то и дороже . Почему ? Думаю , чтоб не было подозрений , что покупаешь не оригинал. Думаю все упрется в онлайн проверку товара . Например по QR коду или как то еще можно будет проверить подлинность товара. Потому как оригинальный товар изготавливают с соблюдением технологии , а фабричные товары обычно хорошего качества



    • Системы защиты от подделок есть, конечно. И они в той или иной степени защищают потребителя. Например айфон обязательно надо проверить по его серийному номеру на специальном сайте. Но айфон - очень дорогой товар и добавить к себестоимости ещё и систему защиты от подделок производитель вполне может. Светодиодная лампочка в этом смысле куда более беззащитна. Светодиодные лампочки в Китае уже сейчас очень существенно подешевели по сравнению, например, с ценами двух - трех годичной давности. И они продолжают стремительно дешеветь. Уже цена таких вещей как картонная упаковка, иди надпись с названием бренда и тех характеристиками на самой лампе становится вполне даже заметной на уровне небольшой цены самой лампы . Для товара стоимостью, например, в 30 центов городить систему учета и защиты от подделок с серийными номерами каждого экземпляра никто уже не будет.
      Да и айфоны, с проверкой по серийному номеру, защитили себя, конечно, не плохо но тоже, как известно, не полностью.



    • 0_1567611241025_DSCN3390.JPG



    • @Slava из Китая все больше товаров приходит с защитными наклейками . Стираешь защитный слой и на указанном сайте проверяешь уникальный код. Если такой есть в базе , то значит оригинальный товар. Похоже уже и сами китайцы борьбу с контрафактным товаром ведут . Им нужно марку держать и они к этому придут !



    • 0_1567611302154_DSCN3390_cr.jpg

      0_1567611314131_DSCN3388.JPG



    • Спасибо. Надо будет тоже внимательнее посмотреть нет ли чего то похожего , со стираемым защитным слоем, на посылках из Китая.



    • Всем привет. В ютубе мой ник - Тролль сраный. Предлагаю тест проводить легким но долгим путем - оставлять лампу гореть на какое то продолжительное время и затем измерять еще раз все характеристики и оценивать как изменилась она внутри. Также можно проверить производителей на честность - оставить ламп нескольких производителей работать на то самое количество часов которое они указали на упаковке. Явно то число будет на деле не 50 и даже не 30 000 часов.



    • @ALEXLED рад вас тут видеть. Задумка понятная, но уж очень затратная получается. Оставить в студии лампы так надолго, конечно, можно, но кажется и накладным, и довольно пожароопасным моментом.
      Да и еще, ведь мы хотим тестировать массово лампы, а таким образом у нас получится посмотреть лишь несколько, если же хотим больше ламп, то это постоянно работующая герлянда выходит(



    • @Светотехника сказал Как будем тестировать временем лампы:

      @ALEXLED рад вас тут видеть. Задумка понятная, но уж очень затратная получается. Оставить в студии лампы так надолго, конечно, можно, но кажется и накладным, и довольно пожароопасным моментом.
      Да и еще, ведь мы хотим тестировать массово лампы, а таким образом у нас получится посмотреть лишь несколько, если же хотим больше ламп, то это постоянно работующая герлянда выходит(

      Не пожароопасно, если грамотно все сделать. 10 ламп думаю это не гирлянда а имитация люстры будет на то самое количество ламп. У меня например в коридоре горит свет круглосуточно, имеются 3 лампы но у меня стоят все одинаковые - на данный момент smartbuy 8w филаментные, 6 месяцев круглосуточно светят😊. Все же надо собрать стенд для такого теста, наверное в виде какого то шкафа из металла сделать, чтобы не мешалось особо. 10 мест для ламп думаю хватит.



    • @ALEXLED кстати да, идея с каким-то металлическим шкафом мне не приходила в голову, спасибо, надо бы подумать как такое сконструировать. Пока в голову приходит старый железный ящик + удленнитель проложеный внутрь его. Ну и соответственно переходники на E27 цоколь. Печка конечно, будет, но, кажется, это вполне реализуемо!



    • @Светотехника а почему вы считаете это пожароопасным? Это же не лампы накаливания или энергосберегайки. LED лампы никогда не воспламенятся если будут стоять светорассеивателем вверх. А филаментые и вовсе сделаны из стекла. За электричество придется в месяц заплатить что то равное стоимости одной такой лампы.



    • @ALEXLED про пожароопасность - просто не очень люблю, когда какие-либо электрические приборы работают без контроля. Но ящик эту проблемы вполне себе решает. Да и учитывая качество ламп, которое частенько оставляет желать лучшего, заведомо не могу точно сказать, что от них можно ожидать при тесте временем)



    • @Светотехника мне кажется лучше не удлинитель с переходником а патроны Е14 и Е27 и к ним соединить провода 220V. Патроны надо керамические чтобы если что они не расплавились. А чтоб не было печки надо в данном шкафу сделать отверстия для вентиляции, ну а хотя это имитация закрытого светильника будет, например в ванной или на улице.



    • @Светотехника у меня были взрывающиеся лампы но они взрывались только внутри и то это был электролит который только сам разделился на железный бочонок и труху:) оставлять без присмотра приборы конечно это не самая лучшая идея, я об этом не подумал. Ну точно нужен шкаф! Он и свет будет прикрывать чтобы не мешал и создаст условия для безопасного теста. А также будет являться корпусом для тестового стенда, надо же куда то крепить патроны.



    • @ALEXLED ну что же, осталось найти шкаф) Ну это не проблема, старых шкафов в Подмосковье сколько угодно есть, еще подумаю по поводу вот этих наших идей, пока я не вижу проблем, чтобы все это реализовать.. Но если и сделаю, то отголоски этого вы увидите только видео через 5, а то и больше) Уже очень много отснятого материала)



    • @Светотехника в качестве шкафа думаю надо раздобыть большой электрощит, есть такие, в них еще бывают отверстия для вентиляции. Отснятный материал это хорошо, с нетерпением жду ваши видео:) приятно с Вами общаться. Кстати я там все о ERGOLUX 20W говорю и уже наверное надоел с этими лампами, ну вот последнее упоминание - фото того что внутри.... эти лампы отработали ровно 1,5 года и вышли все 3 из строя. Работали в сутки 10 часов. Что то фото не прикрепились, упс.... ну ладно



    • 0_1572092479766_pQt4iyUipNw.jpg 0_1572092484860_7q2BnPo5Kr8.jpg 0_1572092490712_MB42jKzkb3Q.jpg 0_1572092496504_7Qqlrx6j088.jpg



    • Все же прикрепил, вот такие дела....за 165 рублей я думаю нормально но зачем писать про 30 лет службы и 20W. А также сравнивать с 200w лампой накаливания



    • @ALEXLED я думаю, что вам нужно отдельно тоже делиться тут опытом. Нужно зайти на свою домашнюю страницу и создавать там записи, они видны всем. Дело в том, что у нас сейчас уникальное сообщество организовалось людей, которые понимают что-то в освещении, будет жалко, если все наши наработки и эксперименты так и останутся только у нас)



    • @Светотехника в будущем я так и сделаю, делиться опытом обязательно буду. У меня в руках столько ламп уже побывало....и я столько их сгоревших поковырял что всегда будет чем поделиться. Фоточки есть большинства ламп снаружи и внутри. А тема конечно не популярная, ведь чтобы что то понимать в лампах надо иметь хотя бы представление как это работает и не каждого интересует эта тема. Вернемся к теме тестового стенда может?



    • @ALEXLED а что по поводу стенда? Кажется, что вводные довольно уже обширные и его просто остается сделать



    • @Светотехника не совсем, там еще я думаю нужно поставить термометр чтобы температура за пределы нормы для ламп нн поднималась, также наверное стоит установить камеру для того чтобы зафиксировать точное время выхода из строя лампы(необязательно). Плюс ко всему надо как то сделать так чтобы лампы не были близко друг к другу, иначе тест будет нечестен - лампы будут друг друга греть. Думаю на этом все.



    • @ALEXLED Ну с фотокамерой внутри ящика я точно не управлюсь) Представляете сколько гигабайтов видео она отснимет и сколько времени смотреть придется) Нет, кажется надо как-то иначе пробовать



    • @Светотехника а можно взять какой нибудь старый смартфон, запихнуть в него карту памяти и установить приложение видеорегистратор. Он будет автоматически обновлять запись. Ну это впринципе необязательно конечно. В общем, ждем новые видео:) И да, куда предложения какие лампы протестировать отправить? Есть интересные и странные модели ламп:)



    Как выбрать батут с сеткой на дачу?

    Давно я тут не создавала тем, но судя по всему совет дельный можно теперь получить только в подобных, уютных уголках интернета). Теперь, когда я ко всем подлизалась, хочется у вас спросить - есть ли понимание, как выбрать батут на дачу? Да-да, батут...

    Пыльцевой мониторинг 2020 в москве

    Ребята, подскажите какие-нибудь ресурсы по мониторингу пыльцы в Москве и области. Аллергия, предположительно, на березу. Сейчас, сами понимаете, к врачу не пойти за рекомендациями по лечению. Потому есть единственный выход - избегать опасных зон...

    Доставка продуктов на дом москва

    Я решил поделиться своим опытом различных доставок в Москве, накидывайте тоже! Итак, доставка продуктов на дом дело непростое - надо ведь аж выбрать что купить в интернет магазине. Сначала я испытал доставку на дом от магазина метро: У самого...

    Можно ли выехать из Москвы на дачу

    Не понимаю ничего с этим заточением Московским. Собянин сказал дома сидеть. Я законопослушно сижу. А можно ли мне выехать из Москвы на дачу? Она у меня близко находится от Москвы, 60км. Готов поехать как на личном авто, так и на такси. Кто-то в курсе...

    Форум

    Как правильно замазать срез дерева?

    Ребята, подскажите как правильно и чем замазывать срез дерева? Отпилила сухую ветку от вишни, прямо под ствол, осталась на дереве "рана". Как помочь пережить вишне эту потерю?

    0
    Форум

    Как вырастить луковое дерево.

    Сейчас расскажу про то, как я стала растить лук на зелень. Неоднократно сталкивалась в литературе, что можно растить разные культуры в вертикальных грядках. Что это такое? Это высокая емкость с...

    1
    Форум

    Как правильно поливать рассаду томатов

    Поддержание оптимальной влажности почвенного кома в посадочных емкостях с томатной рассадой, причем с первых дней после осуществления посева, является неотъемлемым условием выращивания здоровых...

    0
    Форум

    Как сохранить бручатку.

    Сделали дорожки у дома - просто плитка (брусчатка). Перезимовала дорожка, в некоторых местах пошли трещины. Как избежать этого?

    0