Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?


    • Конечно кто-нибудь обязательно скажет "а у меня лампочка Филипс сдохла, фу, бяка". Бывает и такое, любой технике свойственно ломаться. Но вообще нельзя отрицать тот факт, что в целом лампочки этой компании работают, работают и конца им не видно. Реально, у меня их под наблюдением большое количество и проблем с ними никаких нет. Так в чём же секрет? Тут вообще разгорелись горячие споры по поводу Филипса, мол докажи, чем они так хороши. Ну лично мне, как человеку довольно хорошо и глубоко разбирающемуся в технике это очевидно, там качество в каждом элементе: отличный эффективный радиатор из толстого алюминия, качественные электролиты и другие элементы в преобразователе питания, качественные фирменные филиповские светодиоды, корпус из специального пластика с очень хорошей теплопроводностью, как итог все элементы надёжны и всё это работает в щадящем тепловом режиме. Но оппонентам этого не достаточно, говорят докажи цифрами. Ок. Тут в предыдущей теме зашёл разговор о том, что же за светодиоды стоят в 13Вт лампе Филипс, мол надо найти на них даташит и посмотреть в сколь же нагруженном режиме они работают. Я нашёл даташит на оф. сайте Филипса (вернее его подразделения занимающегося производством светодиодов) и был очень сильно удивлён. Столь сильно, что даже решил даже создать эту тему, чтоб поделиться с вами столь интересной информацией))).

      Так вот, в 13Вт лампе Филипс стоит 32 светодиода в 2 параллельные линейки. Не сложно посчитать, что на один светодиод приходится примерно 0.4Вт мощности (13/32). А с учётом потерь в преобразователе питания и того меньше, где-то 0.35-0.37Вт. Казалось бы, ну какие светодиоды туда мог поставить Филипс? Логично, что где-то на 0.5Вт верно? А вот и нет. Установлены светодиоды способные отдавать максимальную постоянную мощность ни много, ни мало, а 1.5Вт. Ого! Четырёхкратный запас! При этом у них максимальная допустимая температура кристалла 125С, а корпуса 105С. При этом тепловое сопротивление диодов 15С/Вт. Другими словами, если при максимальной мощности не превышать температуру корпуса выше 105С, то диоды вполне нормально будут себя чувствовать и температура кристалла не превысит 125С.
      Реальные же условия, в которых работают эти светодиоды, это не более 85С на корпусах, учитывая качество теплоотвода и то, что температура корпуса лампы в районе 70С (да, реальную температуру я измерить ещё не успел, сделаю это в ближайшее время). Температура кристаллов, соответственно, на 5 градусов больше и составляет не более 90С (исходя из рассеиваемой на них мощности).

      Что в результате? А в результате, не смотря на то, что лампа имеет мощность 13Вт, диоды при этом работают в идеальных для себя условиях и служить лампа будет очень и очень долго. Даже если вдруг сгорит одна из параллельных линеек светодиодов, то лампа по-прежнему продолжит работать с той же мощностью и вы этого скорее всего просто даже не заметите, так как всю нагрузку на себя возьмёт оставшаяся линейка, начав светить вдвое ярче и при этом она даже не будет перегружена, у неё ещё останется не плохой запас по перегрузке. Вот почему Филипс реально крут.

      Ссылка на даташит по данным светодиодам:
      https://www.lumileds.com/uploads/603/DS216-luxeon-2835-line-datasheet-pdf
      Используется модель L128-3080EC3500001

      Все даташиты на светодиоды Филипс:
      https://www.lumileds.com/support/documentation/datasheets

      И ещё интересное - в этой же линейке диодов у Филипс есть диоды с CRI>95. Странно, что они не выпускают на них лампы.



    • Но вот ценник на них конский) я у себя одну люстру полностью забил филипсовскими лампочками. 9 ламп, вышло порядка 2000 рублей. Уже пользуюсь месяца 3. Если перегорит что-то, то обязательно напишу.



    • @galiaf вы где-то не там закупаетесь. Цены на них 100-150р.



    • @ANPolter Вы как-то внезапно выложили материал. Спешили видимо. Не хочу разворачивать длительную дискуссию. Смысла она не имеет. Но на некоторые вещи отвечу, прием очень кратно.

      1. Есть ли какие-то данные по спросу на эти лампы?
      2. У них что проблемы с диодами меньшей мощности? что закатывается запас в 4 раза? Это как минимум избыточно. Ну и как-то не убедительно. Щедрые какие)).
      3. Ждем реальную температуру корпусов диодов.
      4. Поправьте, но @Светотехника лампочку на 13Вт купить не смог. Потому что ее нет. Видимо она была в прошлом веке. Какое качество сейчас, нужно исследовать.
        Имеют ли смысл разъяснения на уже не существующий товар.
      5. Нужно исследовать и лампы других производителей, может и у них диоды работают в таком же "хорошем" режиме.
      6. Вторая параллельная ветка диодов - это да. Если одна из веток порвется и через оставшуюся не будет идти "избыточный" ток, то конечно это решение хорошее.
      7. И все-таки сомнения возникают, какова себестоимость одного диода? Они дешевле китайских что ли?
      8. А где их (лампы) покупать за недорого?


    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      Так вот, в 13Вт лампе Филипс стоит 32 светодиода в 2 параллельные линейки.

      Еще раз стал просматривать видео про 13w лампу от Филипс. И что то не пойму я. Разглядел я там
      более затейливую схему светодиодов на плате. У меня получилось : две цепочки по 10 штук диодов параллельно + последовательно к ним два диода, включенные параллельно + последовательно к этому всему две цепочки по 5штук диодов параллельно. Всего, действительно 32 диода но вот по такой странной схеме включенные. Я обвел то место где два диода включены параллельно. Посмотрите сами :
      0_1581788531660_B35D95AC-00B6-4AE9-826E-64BF23AEACE2.jpeg
      0_1581788549919_A13AD44B-384F-4A15-ACFC-D0CB8F114D89.png



    • @ANPolter Вы постоянно обращаете внимание о высокой светоотдаче диодов, которые применяются в филипсе. Допустим это так. Спорить тут не буду. Внимание вопросы.

      1. В чем здесь заключается экономическая выгода обычному потребителю? Для того чтобы другим производителям компенсировать "преимущество" "топовых" диодов филипса, достаточно нарастить мощность лампы на 1 или 2 Вт. Вы считаете, что светового потока от менее эффективных диодных ламп будет не достаточно для потребителей?
      2. Мне кажется более ощутимой разницей является переход с лампы накаливания на светодиодную. А переход с менее эффективной светодиодной к более эффективной будет не так заметен. Может и не стоит игра свеч? то есть замена диодной лампы на более эффективную?


    • @Витькан в одном случае вы берете лампу 12Вт, а в другом случае 8Вт и получайте тот же световой поток. Простой расчёт показывает, что при использовании 4 часа в сутки первая лампа будет съедать на 25-30руб в год больше. За год-два перекрыв разницу в стоимости между "хорошей" и "плохой", а далее работая в минус. И это только по одной лампе. В сумме потери будут 300-500р в год, на пустом месте.



    • @ANPolter Так а кто побежит из-за экономии в 25 рублей в год, покупать лампочки по стоимости в 2 раза выше? Кому это надо! Вы же глупый человек и понимаете, что экономия заметна при переходе с накала на диоды.



    • @Витькан ну почему в 2 раза выше? Например Philips 11Вт 1150лм стоит 120-130р против вашего навигатора за 90р. И дорабатывать не надо)) А лампа на 7-9Вт, т.е. аналог вашей, и того дешевле будет.



    • @ANPolter Блин, показали вы бы мне где они столько стоят в СПБ. Тогда бы и вопрос не стоял. Филипсы выдают теплый свет? 2700к?



    • @Витькан естественно выдают.

      Ё-маё, сказали бы вы, что живёте в какой-то деревне, я бы ещё понял. ЭТМ, Русский свет, 220 Вольт, Чип и дип. У вас там вообще полно мест. Учитесь наконец пользоваться поисковиками, я вижу, что у вас с этим реальные проблемы.



    • @ANPolter Не то что проблемы. У меня нет особого интереса к ним. Поэтому не задавался поисками в интернете. А в по месту жительства они отсутствуют.

      1. 220Вольт - в наличии только одно наименование. нет выбора.
      2. Чип и дип - все филипсы только под заказ. срок поставки 5 дней. Еще не ясно какая там фактическая цена.
      3. Русский свет - гигантский ассортимент. Что-то в наличии, что-то под заказ. Магазин на севере города (для меня в другом конце). С платной доставкой покупка не имеет смысл.
      4. ЭТМ - вот тут большой каталог и цены относительно небольшие. Нужны обзоры @Светотехника на лампы который он купил.


    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      в одном случае вы берете лампу 12Вт, а в другом случае 8Вт и получайте тот же световой поток.

      Все правильно, если считать, что в лампе и светодиоды с большими люмен/ватт и на упаковке действительно написали реальную мощность. Но если на упаковке написали 12W , денег взяли как за 12W лампу с диодами с большими люмен/ватт , а реальная мощность 8W, пусть даже с этими самыми хорошими диодами с большими люмен/ватт, то все равно, получается, что производитель просто взял и содрал с покупатели лишние деньги.



    • @Slava не правильно. Потому, что в итоге вы получаете лампу, которая светит как обещанная 12Вт. А потребляет при этом ещё и меньше. Вы же в конечном итоге покупаете люмены, а не ватты.

      Я писал уже в другой теме, могу повторить:
      У вас чистой воды играет психология. Вам кажется, что вам чего-то недодали. Потому, что когда вам дают больше, чем обещали, то это воспринимается легко. А когда дают тот же товар, но с меньшими недостатками, то хочется возмутиться: "Алё-ё! Где мои недоложенные недостатки! Хочу платить за электричество больше и пофиг, что светить будет так же!". )))



    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      Реальные же условия, в которых работают эти светодиоды, это не более 85С на корпусах, учитывая качество теплоотвода и то, что температура корпуса лампы в районе 70С (да, реальную температуру я измерить ещё не успел, сделаю это в ближайшее время). Температура кристаллов, соответственно, на 5 градусов больше и составляет не более 90С (исходя из рассеиваемой на них мощности).

      Когда будут результаты измерения? Какой термопаркой будете мерить?



    • @Витькан я же вам сразу сказал, что быстро не ждите. У меня термопара осталась в другом конце города, там я бываю не часто и специально не поеду. Вероятно Светотехника свои обзоры по Филипсам выложит раньше, чем я там буду. Термопара стандартная комплектная от ZT102. Ещё от Uni-t ut61 где-то должна валяться.



    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      @Витькан я же вам сразу сказал, что быстро не ждите. У меня термопара осталась в другом конце города, там я бываю не часто и специально не поеду. Вероятно Светотехника свои обзоры по Филипсам выложит раньше, чем я там буду. Термопара стандартная комплектная от ZT102. Ещё от Uni-t ut61 где-то должна валяться.

      А если @Светотехника проведет измерения, и результаты окажутся "позорными" для филипса? Кто, кроме Вас будет это оспаривать? Естественно, вы раскритикуете его, скажете что все сделано через ж#опу, и что у него +10 градусов. Но кто же кроме Вас сделает адекватные измерения... Жаль что вы не спешите. Зачем тогда весь этот голословный цирк...



    • @Витькан Вот гольными фантазиями сейчас занимаетесь именно вы. На стороне Филипса самое главное - испытание временем, которое показало, что эти лампы очень надёжные. Это ничем не перебьёшь. Поэтому, думаю, что всё там в порядке и поэтому мне это исследование не очень интересно.



    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      @Витькан Вот гольными фантазиями сейчас занимаетесь именно вы. На стороне Филипса самое главное - испытание временем, которое показало, что эти лампы очень надёжные. Это ничем не перебьёшь. Поэтому, думаю, что всё там в порядке и поэтому мне это исследование не очень интересно.

      Ну почему же фантазии, я стараюсь что-то практическое получить, адекватность это другой вопрос. Не ошибается тот, кто ничего не делает и только советует как надо...

      Хорошо, тогда объясните, если всем всё известно, то зачем вы создаете тему по "вечным" лампочкам, зачем "бьетесь" здесь с публикой за эффективность и качество этих ламп? не приводя никакой доказательной базы. Вы настолько уверены в исключительности ламп филипс, а может своей собственной, что уже ничего не надо... Вам ничего не надо...



    • @Витькан Какая вам ещё нужна доказательная база, если всё сто раз уже разобрали, обнюхали, измерили. От того, что лично я сделаю 1001 исследование - это ничего не изменит, просто будет 1001 измерение. И всё-равно это никак не докажет надёжность ламп.
      Вы из тех людей, для которых любые доказательства не доказательства. Для вас же главное не истину установить, а победить в споре. Поэтому всё это бессмысленно, вы всё-равно будете стоять на своём. Вы даже на те доводы, что я вам приводил, ничего не смогли возразить, а хотите ещё.

      У вас есть доказательства того, что лампы Филипс ненадёжные? Я вообще-то не должен доказывать то, чего нет (правило чайника Рассела). Это ваша обязанность. Если есть факты, что лампы Филипс ненадёжны, например дохнут какие-то серии и т.д. - выкладывайте.



    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      @Витькан Какая вам ещё нужна доказательная база, если всё сто раз уже разобрали, обнюхали, измерили. От того, что лично я сделаю 1001 исследование - это ничего не изменит, просто будет 1001 измерение. И всё-равно это никак не докажет надёжность ламп.
      Вы из тех людей, для которых любые доказательства не доказательства. Для вас же главное не истину установить, а победить в споре. Поэтому всё это бессмысленно, вы всё-равно будете стоять на своём. Вы даже на те доводы, что я вам приводил, ничего не смогли возразить, а хотите ещё.

      У вас есть доказательства того, что лампы Филипс ненадёжные? Я вообще-то не должен доказывать то, чего нет (правило чайника Рассела). Это ваша обязанность. Если есть факты, что лампы Филипс ненадёжны, например дохнут какие-то серии и т.д. - выкладывайте.

      1. Когда, где, кем? были сделаны полноценные обзоры с измерением электрических характеристик и температур (корпус+диоды). Да, на ютубе и в инете, полно обзоров на филипсы из серии - "Купил, коробка красивая, лампочка красивая, светит ярко".
      2. Об каких ваших доводах вы говорите? Что лампочка качественная? что эффективная? что пластик хороший? Это же общая информация для бабушек и дедушек, для тех кто вообще не разбирается.
      3. Конечно все бессмысленно, если оперировать общими фразами.
      4. Я не видел обратного доказательства - что эти лампы надежные.


    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      не правильно. Потому, что в итоге вы получаете лампу, которая светит как обещанная 12Вт. А потребляет при этом ещё и меньше. Вы же в конечном итоге покупаете люмены, а не ватты.

      Никак я не пойму.
      Я пришел в магазин самого хорошего и надежного бренда и хочу купить лампу с самыми что ни на есть эффективными доступными сейчас для ширпотребовских ламп светодиодами.
      Такую лампу, чтобы диодов лучше и эффективнее уже было сегодня не найти.
      При этом меня устраивает потребляемая мощность ровно 12W.
      Больше не хочу и меньше не хочу.
      Такие исходные данные однозначно определяют тот максимальный световой поток который я получу если меня никто нигде не обманет.
      Пусть этот световой поток Lмах.
      Покупаю в магазине такую лампу про которую магазин заявил, что она потребляет 12W и реально имеет световой поток Lмах, выше которого для указанной мощности сегодня получить уже невозможно.
      В момент покупки я считаю, что заплатил деньги за лампу с эффективностью 12W/Lмах.
      Мне продали лампу, сказав что она именно такая.
      Измеряю её мощность и вижу не 12W а 6W.
      Понимаю, что вместо Lмах я купил только Lмах/2.
      Делаю вывод .
      По моему,
      взяв с меня деньги за 12W(Lмах) меня обманули,
      отдав мне лампу 6W(Lмах/2).



    • @Витькан сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      1. Когда, где, кем? были сделаны полноценные обзоры с измерением электрических характеристик и температур (корпус+диоды). Да, на ютубе и в инете, полно обзоров на филипсы из серии - "Купил, коробка красивая, лампочка красивая, светит ярко".

      Ну в принципе всё есть на том же ламптесте, за исключением температур. У Филипса всегда все характеристики не хуже заявленных, в пределах допусков. Температур ни по каким лампам нет. Температуры в данном случае меня не сильно волнуют, так как у Филипса проблем с этим нет от слова совсем. Ну вот не дохнут они от перегрева и всё тут.

      1. Об каких ваших доводах вы говорите? Что лампочка качественная? что эффективная? что пластик хороший? Это же общая информация для бабушек и дедушек, для тех кто вообще не разбирается.

      На самом деле не просто обычному человеку объяснить не то что чем лучше одна лампочка другой, а и гораздо более сложные вещи. Например попробуйте обычному потребителю объяснить, чем перфоратор Макита лучше аналогичного скопированного китайского. Вроде бы всё одно и то же и потребитель искренне уверен, что всё это только переплата за марку. Это видно только специалисту, хорошо разбирающемуся в технологии производства, что здесь вот металл не тот, здесь не то качество подшипников, здесь намотано проводом с меньшим классом по термостойкости, а если даже вроде бы и тем же, но видно, что качество не то и т.д. С лампой так же - пластик не тот, толщина металла в радиаторе не та, все радиокомпоненты фактически нонейм, качество пайки платы г-но и в целом всё неаккуратно, светодиоды неизвестно из какого подвала, конструкция радиатора с контактом по кромке такова, что её надёжность во времени вызывает вопросы и так далее.

      1. Я не видел обратного доказательства - что эти лампы надежные.

      Обратного доказательства, согласно правилу Рассела, и не требуется. Не нужно доказывать отсутствие фактов, которых нет.



    • @Slava сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      Вот здесь у вас ошибочка:

      Мне продали лампу, сказав что она именно такая.

      На лампе честно написано сколько она люмен. И речь идёт, между прочим, о самых недорогих лампах из фикспрайса.

      Давно бы уже пора понять, что вы покупаете люмены, а не ватты. То, что вы покупая не обогреватель, а лампу ориентируетесь на ватты.... нуууууу... Лично я бы вообще запретил указывать мощность на светодиодных лампах, а только световой поток в люменах и эффективность люмен на ватт.



    • @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      Ну в принципе всё есть на том же ламптесте, за исключением температур. У Филипса всегда все характеристики не хуже заявленных, в пределах допусков. Температур ни по каким лампам нет. Температуры в данном случае меня не сильно волнуют, так как у Филипса проблем с этим нет от слова совсем. Ну вот не дохнут они от перегрева и всё тут.

      Ну как бы многие ему не доверяют.

      @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      С лампой так же - пластик не тот, толщина металла в радиаторе не та, все радиокомпоненты фактически нонейм, качество пайки платы г-но и в целом всё неаккуратно, светодиоды неизвестно из какого подвала, конструкция радиатора с контактом по кромке такова, что её надёжность во времени вызывает вопросы и так далее.

      Ну в нонейме, понятно, что все плохо. А вот лампочки которые повыше нонейма - они сделаны хорошо. Жесткая критика - бюджетных ламп (не нонейм), является необоснованной, поскольку они сделаны достойно...

      @ANPolter сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      Обратного доказательства, согласно правилу Рассела, и не требуется. Не нужно доказывать отсутствие фактов, которых нет.

      Так может их просто никто не покупает?



    • @Витькан сказал Эти вечные-вечные лампы Philips))) В чём их секрет?:

      Ну как бы многие ему не доверяют.

      Многие это кто? Есть какие-то доказательства? Есть более надёжные источники?

      Ну в нонейме, понятно, что все плохо. А вот лампочки которые повыше нонейма - они сделаны хорошо. Жесткая критика - бюджетных ламп (не нонейм), является необоснованной, поскольку они сделаны достойно...

      Что вы называете не нонеймом? Лично для меня нонейм производитель, это если не выполняется хотя бы одно из условий:

      1. Существует более 10 лет
      2. Никогда не обманывал с характеристиками
      3. Не использует некачественные комплектующие и технические решения
      4. Качество продукции подтверждена временем и длительной эксплуатацией.

      Согласно этим критериям не нонеймов у нас примерно три: Philips, Ikea, Osram и то последний с большой натяжкой, так как перенёс производство своей бытовой продукции на аутсорс к тем же китайцам и проблемы с их продукцией есть.

      Так может их просто никто не покупает?

      Это в нашем стане их активно не продвигают и похоже на наш рынок вообще забили, а так весь мир на них. Весь пром свет это в основном Филипс и Осрам.



    Трескается плитка

    Начну с того, что я из Иркутска. Дом у меня под этим славным городом. Теперь вы понимаете, что у нас не очень жарко зимой. И знаете - есть проблема, которую не могу решить. Каждую зиму одно и то же. Трескается плитка из камня, которой я выстилаю...

    Интересный город - Белёв

    На праздниках мне довелось попутешествовать. Мы отправились в город Белёв, который находится под Тулой. Ехали из Москвы. Сели на маршрутку, которая отъезжает от автовокзала "Теплый стан", заплатили за билеты по 700р и наше путешествие...

    Борьба с курением на балконах

    Друзья, все привет. Надеюсь послушать форумчан по данному вопросу. Собственно суть - есть дом многоквартирный, много балконов, как только выходит кто-то из соседей покурить, так сразу все засасывает к нам в комнаты (лето, окна открыты). Мне хочется...

    Шалфей мутовчатый

    Произрастает на карбонильных почвах

    Светодиодные лампы.Каталог конструкций. Navigator C37 LED 7W .

    Светодиодная лампа Навигатор C37 LED 7вт прошла техосмотр, попала под разбор и пополнила видео каталог конструкций светодиодных ламп Доморост. Светодиодная лампа Бренд - Navigator Название - C37 LED...

    Светодиодные лампы.Каталог конструкций. Электромонтаж A60 LED 7W .

    Светодиодная лампа Электромонтаж А60 LED 7вт прошла техосмотр, попала под разбор и пополнила видео каталог конструкций светодиодных ламп Доморост. Светодиодная лампа Бренд - Электромонтаж Название - A...

    В столице пройдет фестиваль стран, говорящих на португальском и испанском

    30 ноября в Ибероамериканском культурном центре (3-й этаж библиотеки иностранной литературы) пройдет фестиваль, на котором запланирована масса мероприятий. Сюда входят мастер-классы по танцам, курсы...

    В Подмосковье появится «танковый балет»

    В области танки Т-34 стали использовать в новом направлении. Теперь военнослужащие изучают движения по фигурному вождению на специальной площадке. «Танковому балету» будут обучать военнослужащие...