Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?


    • Всем привет, вот наконец дошли руки разобрать перегоревшую лампочку philips, которую я даже сначала хотел сдавать по гарантии, но все таки в итоге решил порадовать читателей Домороста свежим разборчиком:)

      Перед тем, как разобрать данное китайское брендовое творение, посмотрим на внешний вид и надписи:
      1_1605640426735_20201117_201920.jpg 0_1605640426702_20201117_201906.jpg
      Эх какая красивая, жаль что такая недолговечная... очень интересно что же там сломалось, что же подвело такую красивую лампочку...
      Снять пластиковый рассеиватель я думал будет непросто, а он был на защелках и в два поддевания снялся...
      0_1605640524867_20201117_202014.jpg
      Никакого герметика, Строитель Дачник бы возмутился по поводу герметичности данной лампы, но я не считаю это минусом, ведь лампа не предназначена для влажных помещений, я бы даже дал этой лампе где то IP 54, рассеиватель то хорошо прилегает. Ну ладно, посмотрим на светодиоды.
      2_1605640654806_20201117_202004.jpg 1_1605640654804_20201117_202000.jpg 0_1605640654803_20201117_201953.jpg
      Как новые! Тут уж вероятно дело не в них... хорошие, красивые светодиоды...да и качество сборки на высоте, прям приятно смотреть на такое чудо современной светотехники... красивая аккуратная плата на хорошей проставке, прикручена ровно и аккуратно, ничего не залито китайским дерьметиком...ой тоесть герметиком😁
      0_1605640874874_20201117_202007.jpg
      Налюбоваться прям не могу, давайте взглянем на светодиоды внимательней...
      1_1605643820770_20201117_202624.jpg 0_1605643820762_20201117_202619.jpg
      Да, красота...не подкопаешься, в китайских лампах, которые проходят к нам через импортеров такое не увидишь... все там на пайках, на клею и герметике, да еще и одноплатные конструкции, гадость!
      1_1605641049134_20201117_202637.jpg 0_1605641049131_20201117_202633.jpg
      На плате расположены 8 светодиодов. Падение напряжения на каждом - 9 вольт. Корпуса светодиодов 3-х кристальные.
      2_1605641096711_20201117_202701.jpg 1_1605641096709_20201117_202653.jpg 0_1605641096707_20201117_202646.jpg
      Проверка показала, что все светодиоды исправны, проблема в чем то другом. Лампочка то просто не заработала в один день. У меня появились соображения, что где то пропал контакт.... я проверил контакты, соединяющие драйвер и плату с диодами, с ним все ок. Второе возможное место пропавшего контакта - цоколь, давайте с Вами вместе его снимем!
      2_1605641262275_20201117_202944.jpg 1_1605641262273_20201117_202847.jpg 0_1605641262270_20201117_202828.jpg
      Вот так неаккуратно я снял его, у philips основновательно он был впрессован в корпус, впрочем все равно лампу уже в помойку.
      Чтобы проверить теорию о плохом контакте, подключим освободившиеся от цоколя два проводника к 220v.
      0_1605641470338_20201117_203418.jpg
      НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
      0_1605641386805_20201117_203332.jpg
      Молчание....
      Цоколь пожалуй был не причем, вот так из за чего то другого был сломан такой шикарный цоколь...
      0_1605641434670_20201117_203409.jpg

      Ну придется разбирать лампу дальше, назад дороги нет... благо у Philips плата прикручена на двух болтиках и легко снимается...
      0_1605641550329_20201117_203428.jpg
      Откручиваем болтики...
      0_1605641563944_20201117_203451.jpg
      Готово!
      0_1605641578769_20201117_203517.jpg
      Так, что то не снимается...беру свои слова назад, совсем не легко...
      Ну вот, отодрал...жесть какая, плата была приклеена на теплопроводящий клей к проставке, знакомое решение....где то его уже видели(ссылка...)
      1_1605641724787_20201117_203600.jpg 0_1605641724784_20201117_203557.jpg
      И у нас серьезная потеря...трагически скончалась моя любимая отвертка - ковырялка, которой я ковырял разные лампы целых 3 года подряд😥
      0_1605641796923_20201117_204721.jpg
      Это ужасная потеря, но ничего, я переживу😥
      Так, продолжим разбирать лампу дальше!
      1_1605641864167_20201117_203713.jpg 0_1605641864165_20201117_203711.jpg
      Не поддевается проставка, добротно слишком сделано, но я то узнаю что там прячет от нас philips😁
      15 минут спустя:
      0_1605641925991_20201117_223652.jpg
      Вот и все, наконец то я победил эту поганую проставку! Жесть как сильно впрессовали🤬
      Теперь можем взглянуть на блок питания:
      2_1605641989082_20201117_215815.jpg 1_1605641989081_20201117_215808.jpg 0_1605641989079_20201117_215800.jpg
      1_1605642064413_20201117_215822.jpg 0_1605642064412_20201117_215818.jpg

      Начнем осмотр платы с обратной стороны:
      2_1605642102955_20201117_215840.jpg 1_1605642102951_20201117_215836.jpg 0_1605642102950_20201117_215830.jpg
      Плата маленько пострадала в момент жесткого выбивания проставки, но ничего страшного:)
      Так, теперь что у нас там сверху...
      0_1605642166565_20201117_215911.jpg
      Бедный конденсатор, досталось ему не мало...
      Какого то совсем неизвестного науке бренда...
      2_1605642225668_20201117_215948.jpg 1_1605642225666_20201117_215942.jpg 0_1605642225664_20201117_215918.jpg
      Ну вроде бы пойдет, его старший более емкий брат стоящий рядом с ним:
      0_1605642293343_20201117_215958.jpg
      Дроссель:
      0_1605642352112_20201117_220008.jpg
      А вот второй дроссель походу виновник поломки этой лампы...
      2_1605642391792_20201117_220033.jpg 1_1605642391789_20201117_220016.jpg 0_1605642391786_20201117_220012.jpg
      Он единственный тут с повреждениями, которые не произошли от выбивания проставки!
      И легко разломился на две части:)
      1_1605642456868_20201117_224038.jpg 0_1605642456866_20201117_224035.jpg
      Такую красивую лампочку подвел:(
      Напоследок еще раз посмотрим на обратную сторону платы:
      0_1605642524527_20201117_220057.jpg
      И небольшой бонус, узнаем, что же обычно в лампах прячут под кембрик...
      1_1605642557828_20201117_220612.jpg 0_1605642557826_20201117_220600.jpg
      И у нас там резистор:) посмотрим, что же у него внутри, это можно так сказать - бонусный бонус
      2_1605643467394_20201117_220725.jpg 1_1605643467392_20201117_220722.jpg 0_1605643467382_20201117_220644.jpg
      Внутри находится цилиндр из керамики и на него намотана тоненькая проволочка. Вот эта мелочь служит нам, как предохранитель))

      А, чуть не забыл про охлаждение этой лампы...неплохой алюминиемый стакан заключен в пластик:
      2_1605642729575_20201117_220819.jpg 1_1605642729573_20201117_220814.jpg 0_1605642729572_20201117_220741.jpg
      В общем сегодня я вместе с вами разобрал вот такую вот интересную и хорошую лампочку. Теперь можно сделать и вывод...эта лампочка - хорошая лампочка, но причина выхода её из строя банальна и глупа, инженеры сэкономили и поставили в такую шикарную лампочку отстойный китайский дешевый дроссель, который вышел из строя из за моментов теплового расширения-сжатия...а может это запланированная неисправность? Странно, странно... Спасибо всем за внимание, участвуйте в обсуждении в комментариях, пишите свои мысли по поводу этой лампы и почаще заходите на форум - скоро будет много интересного! 😉



    • @ALEXLED ну наконец-то! Долгожданный обзор!!! По чаще бы!!
      На счет дросселя - фиг его знает... Он же не был проверен мультиметров на сопротивление? Если он с трещиной - не факт, что проволока ушла в обрыв...
      Жаль, что не попробовали запустить лампу с закороченным дросселем.
      Лично для меня вопрос неисправного элемента остался открытым...
      А в самой лампочке плата на базе дешевого гетинакса... А электролиту какие-то нонеймовские, но зато все на 400В...

      @ALEXLED Спасибо! Ждем новых обзоров!



    • @Схемотехник да, он в обрыве. Проблема точно была и есть в нем. Лампу я не смог запустить, точнее не стал, потому что разломал конденсатор и повредил уже диодный мост... дроссель в обрыве, по нулям был.



    • @Схемотехник ну плата неплохая, не вижу недостатков кроме этого злосчастного дросселя:)) а материал - не так важно какой. Эти же платы используются часто в блоках питания даже у серьезной и недешевой техники, и ничего, подводят лишь сами элементы...



    • @ALEXLED Обожаю ваши обзоры. Спасти рядового "отверточку" не удалось - очень жаль. Про лампу. И от чего же дроссель мог так себя повести, заводской брак?



    • @akukushkin1 сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      @ALEXLED Обожаю ваши обзоры. Спасти рядового "отверточку" не удалось - очень жаль. Про лампу. И от чего же дроссель мог так себя повести, заводской брак?

      @akukushkin1 Рядовой "отвертко-ковырялко" честно отслужил свой срок... Ведь "он" является продуктом отечественной промышленности!



    • @akukushkin1 спасибо😊
      Да, дроссель был низкого качества, потому вышел из строя. Это не брак, а низкое качество. К тому же судя по информации из интернета, такие дросселя очень часто выходят из строя именно в светодиодных лампах.



    • @Схемотехник и к тому же этот "продукт" уже не годился для прямого предназначения в виду своего износа и получился из Отвертко в Отвертко-Ковырялко)) Но качество неплохое, крепкой закалки был мужык))



    • А у филипса есть gx 70 или 53.есть ли обзор у вас хоть одной любой фиормы gx 70? Я чего-то не нашел



    • @Haz88 да, есть походу. У меня обзора нету, потому что нету светильников под эти цоколя😥
      0_1605733252595_Screenshot_20201119-000009_Browser.jpg



    • @ALEXLED Очень интересный и обзор и случай неисправности лампы! Спасибо. Как правило под рассеивателем черная точка на диоде и сразу всё понятно. А тут сгорел дроссель, какой то нечестный :-), на плате драйвера . Почему сгорел? То есть в неисправность вывалился драйвер. Редкий случай.



    • @Slava спасибо! Да, редкий случай, когда подвели не светодиоды, а блок питания.... и то по такой глупой причине....никаких прогаров, никаких вздутий электролитов, лишь жалкий дроссель!



    • Знакомая история с дросселем . Было дело расковырял цоколь филаментной лампы где в драйвере "ушел в обрыв" такой же дроссель. Только закоротить его было нельзя .



    • @Схемотехник Конденсаторы насколько я понимаю YMIN .
      0_1606568829831_1605642082746-20201117_215818-resized_cr.jpg
      Китайцы очень адекватно реагируют на любую критику постоянно повышая качество , именно это сделает их сверхдержавой . Это фабричные электролиты и полагаю отменного качества
      0_1606568864606_2020-11-28_190005.jpg

      0_1606568872991_2020-11-28_190052.jpg



    • @Андрей-Туманенко я в интернете находил где то видео, где чел расковыривал ламп 50(не Philips) и во всех ушли в обрыв точно такие же дросселя. Массовый брак или заложенная неисправность?🤔



    • @ALEXLED В моем случае с филаментной лампой вышла из строя именно та , которую я подключал к симисторному диммеру. Остальные лампы дожили до мигания филаментов , но драйвер оставался живым. В рассматриваемой лампе Филипс дроссель стоит по плюсу после моста. Может быть не "чистое" питание их выводит из строя?



    • @Андрей-Туманенко да нет, питание у меня хорошее. Ничего из строя не выходит по причине перепадов/импульсных помех. Судя по трещинам, виноваты циклы нагрева/охлаждения дросселя. Такой дроссель не предназначен для использования при высоких температурах похоже.



    • @ALEXLED От чрезмерного нагрева обычно сильно темнеет гетинакс . В местах , где расположены дроссели , он незначительно темнее. При этом сам дроссель не поменял цвет. Расслоение покрытия (трещина) так же возможно от высыхания . При этом дроссель от механического воздействия разломился не по трещине , а рядом с ней. Подобные дроссели наматывают проводом 0,06 мм , который мог оборваться в месте трещины . Именно в этом месте обмоточный провод припаивается к выводу дросселя .
      0_1606611178878_1605642463475-20201117_224035-resized_cr.jpg



    • @Андрей-Туманенко Вы абсолютно правы. Да, я специально сам разломал дроссель, лишь чтобы показать, что это дроссель. Обрыв у него случился наверное в том самом месте, где трещина была изначально.



    • @ALEXLED сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      @Андрей-Туманенко Вы абсолютно правы. Да, я специально сам разломал дроссель, лишь чтобы показать, что это дроссель. Обрыв у него случился наверное в том самом месте, где трещина была изначально.

      Проволока очень тонкая, тоньше волоса... Прочность низкая. Видимо, это все нагревалось и остужалось - то есть расширялось сжималось - вот и не выдержало... А грелось, не только из-за диодов, но и потому что дроссель был рассчитан на более низкие токи...



    • @Схемотехник да там и так температура была высокая, лампочка сильно грелась. Аж руки обжигала. Да, из за циклов теплового расширения-сжатия этот дроссель и подвел))



    • @ALEXLED значит и в этом случае виноват перегрев, но уже не светодиод умер от перегрева, а драйвер ( дроссель внутри драйвера) вышел из строя.



    • @Slava сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      @ALEXLED значит и в этом случае виноват перегрев, но уже не светодиод умер от перегрева, а драйвер ( дроссель внутри драйвера) вышел из строя.

      Ну ведь это же еще хуже, чем если бы перегорели светодиоды... Драйвер оказался не рассчитан на нагрузку...



    • @Slava тут не перегрев виноват, а вообще какой либо нагрев, ведь дроссель треснул из за циклов нагрева-охлаждения:( Получается дроссель - хлам!



    • @Схемотехник да, лампа вообще перестала подавать признаки жизни, даже не ясно было это лампа сдохла или где то пропал контакт...



    • @ALEXLED сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      @Схемотехник да, лампа вообще перестала подавать признаки жизни, даже не ясно было это лампа сдохла или где то пропал контакт...
      Драйвер должен "прочнее", чем светодиоды... А тут получается, что светодиоды работают в тяжелых условиях, а живут дольше...



    • @Схемотехник но условия не настолько тяжелые были, светодиоды вообще как новые! И мне кажется, если б не этот дроссель, лампа бы долго прослужила...



    • @ALEXLED сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      @Схемотехник да, лампа вообще перестала подавать признаки жизни, даже не ясно было это лампа сдохла или где то пропал контакт...

      Ну да. Где тонко там и рвется... Это забота производителя... Не экономить на электронных компонентах и учитывать их режим работы...



    • @Схемотехник вот и вопрос, стоит ли вообще покупать philips. Мне кажется - особо не важно это, ведь philips тоже перегорает, причем даже быстрее всех ламп, которые у меня были и есть на Е14.



    • @ALEXLED сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      вот и вопрос, стоит ли вообще покупать philips. Мне кажется - особо не важно это, ведь philips тоже перегорает, причем даже быстрее всех ламп, которые у меня были и есть на Е14.

      Вот ваш пример тому подтверждение, что за якобы "ТОП" переплачивать не стоит...
      Но может быть будут и другие мнения...



    • @Схемотехник ну этот ТОП не сильно и дорогой уже. Эти же лампочки по 65 рублей продают. Но покупать однозначно не стоит, так как это повторится и в других:)



    • Когда то давно был в ремонте кинескопный телевизор Philips. Телевизор был не первой свежести и прослужил достаточно долго , прежде чем попасть в ремонт. Так вот в нем по большей части стояли конденсаторы и прочие компоненты Philips. Постепенно комплектующие в устройствах заменялись на другие , я так полагаю на более дешевые и менее надежные. Как то у китайцев спросили про скопированный самолет истребитель. Ответ был примерно такой "нам некогда изобретать то , что уже придумано иначе мы никогда не станем передовыми" . Т.е. им было проще разобрать уже готовый самолет и срисовать его . Потом собрать собственный , а далее нужно лишь время для его доработки. Не все скопированное начинает работать сразу. Так и с лампочками. Их спроектировали , собрали и скорее в продажу. А дальше время покажет . Сколько будет возвратов и в чем причина выхода из строя. Нас конечно не устраивает такой вариант , но это так. Им некогда ждать когда рассохнется дроссель . Потому вся партия этих ламп теперь под большим вопросом. А в следующей версии драйвера этого дросселя уже может и не быть или заменят на более надежный. Но тестировщики в этом случае именно покупатели , а не китайская лаборатория . Покупатели те самые подопытные кролики как и в случае например с новой вакциной . По европейским нормам закона это пять лет на ее испытание и добровольцам платят приличные деньги за риск . В таких случаях вакцину могут направить даже как гуманитарную помощь в Индию или Африку. И только после массовой вакцинации населения этих стран будет понятно насколько она эффективна и безопасна для человека. Страны СНГ давно приравняли к Индии и Африке потому сначала лампы к нам , а потом можно и в США отгружать после доработки .



    • @Андрей-Туманенко сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      Как то у китайцев спросили про скопированный самолет истребитель. Ответ был примерно такой "нам некогда изобретать то , что уже придумано иначе мы никогда не станем передовыми" . Т.е. им было проще разобрать уже готовый самолет и срисовать его .

      И как же они станут передовыми?
      Ведь разработчик самолета провел очень много НИР (научно-исследовательских работ) и НИОКР (Научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ) в которых получил много знаний и опыта... А результаты, полученные в данных работах, будут использованы при разработке следующих изделий.
      Копирование - это принцип "двоечника". Скопировал - и готово, при этом не надо мучиться и тратить время на разработку.
      Но при этом, тот кто занимается исключительно "копированием" безнадежно теряет инициативу в совершенствовании изделий. "Повестку" дня задает именно разработчик, а не тот кто копирует.
      Я думаю, они так делают, потому что хотят сэкономить, а также потому, что у них "слабые" разработчики (инженеры, конструкторы, научные работники).



    • @Схемотехник Время - деньги. Заниматься разработкой и испытаниями очень затратно и на это нужно много времени. На копирование и доработку до работоспособности уходит времени намного меньше . Думаю инженеры понимая как и что устроено способны совершенствовать то , что уже есть



    • @Андрей-Туманенко сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      Время - деньги. Заниматься разработкой и испытаниями очень затратно и на это нужно много времени. На копирование и доработку до работоспособности уходит времени намного меньше . Думаю инженеры понимая как и что устроено способны совершенствовать то , что уже есть

      Ну в Китае думаю так, а чего же тогда в других, действительно передовых странах, не разогнали разработчиков? если это дорого и стоит времени?



    • @Схемотехник Тут в памяти всплывает история с европейской фабрикой по производству сковородок и кастрюль. Продажи были не очень и они решили рисовать на своей посуде героев Диснеевских мультфильмов. Для этого предварительно провели переговоры , сошлись по оплате и получили официальное разрешение от создателей . Это все указывает на работающие законы о защите авторских прав , патентов и пр. На китайских детских вещах тоже можно встретить героев Диснеевских мультфильмов, но сильно сомневаюсь , что есть разрешения на все это



    • @Схемотехник сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      "Повестку" дня задает именно разработчик, а не тот кто копирует.

      Разработчики, инженеры, серьезные лаборатории, опытное производство, тестирование пред серийных образцов, доработка
      все эти слова знакомы только тем крупным лампочным фирмам, у которых хватает на всё на это денег.
      Мелкие и средние т.н. производители-вендоры светодиодных ламп вовсе не погружаются во всё это и хорошо если имеют пару человек в штате, которые хоть что то понимают в электричестве. На средних и малых лампочных заводах в Китае технических специалистов понимающих в электричестве больше, конечно, чем у наших вендоров, но эти люди никак не разработчики совсем. Разработку могут позволить себе только крупные .



    • @Slava сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      На средних и малых лампочных заводах в Китае технических специалистов понимающих в электричестве больше, конечно, чем у наших вендоров, но эти люди никак не разработчики совсем. Разработку могут позволить себе только крупные.

      Ну ведь лампочки - это же не самолет разработать и изготовить.
      Неужели, они самостоятельно не могут ДОРАБОТАТЬ лампочки таким образом, чтобы увеличить срок службы? (например, увеличить сопротивление токового резистора).
      Ведь для того чтобы ДОРАБОТАТЬ светодиодную лампочку, достаточно комнаты размером с туалет, в которой есть паяльник и мультиметр (ну и немного головы и рук из плеч).



    • @Схемотехник у Филипс все вроде рассчитали и тоже вылезло слабое место . Кто мог предположить, что рассохнется дроссель и в месте трещины оборвется провод ? Поэтому самое главное это настоящая гарантия и пусть лампы горят хоть каждую неделю. Может только в этом случае производитель будет дорабатывать слабые места. Там где нет обратной связи именно так и происходит .



    • @Андрей-Туманенко сказал Разбор светодиодной лампы PHILIPS 6.5W. Барахло?:

      у Филипс все вроде рассчитали и тоже вылезло слабое место . Кто мог предположить, что рассохнется дроссель и в месте трещины оборвется провод ? Поэтому самое главное это настоящая гарантия и пусть лампы горят хоть каждую неделю. Может только в этом случае производитель будет дорабатывать слабые места. Там где нет обратной связи именно так и происходит .

      Насколько мне известно, там была гарантия. И @ALEXLED специально не отнес по гарантии, чтобы нам показать в чем причина...
      Может быть этот дроссель был рассчитан на температуру не более +85, а может и на +100 градусов.
      Фиг знает насколько они рассчитали. Опять же может причина в превышении рабочей температуры, а может и превышении допустимого тока через дроссель, что опять таки привело к его разрушению.



    • @Схемотехник да, я не отнес лишь потому, что всем в том числе и мне было интересно, что же у этой лампы внутри))



    Как найти работу в Москве без опыта

    Всем привет, дорогие читатели, сегодня мне хочется вам рассказать небольшую историю успеха моей знакомой, которая очень стремилась переехать в Москву и начать зарабатывать деньги. История будет не простая, а с актуальной инструкцией. И да, это не...

    Можно ли работать кафе в Подмосковье 15-20 июля

    Собянин забивает гвоздь в гроб малого бизнеса. Общепит планировал поднять деньги в эти выходные, закуплены продукты, рассчитана сезонность. Но не рассчитан подобный ответ коронавирусу. Что делать - трудно придумать, единственный выход - срочно...

    Что же делать со старой дачей

    Пришло мое время изливать душу. У нашей семьи был домик, домик в Подмосковье. Его я очень люблю, т.к почти каждую половину лета, пока был ребенком я проводил там. Но я являюсь жителем городским. Дача - это что-то такое, куда нужно время. Да и за...

    Отмена пропусков в Москве.

    По информацию оперштаба, в Москве с 9.06.2020 отменяют пропуска. Значит ли это что коронавирус закончился - нет, отнюдь, но просто экономика более не выдержит постановки на "паузу". Открываются предприятия малого бизнеса - паркмахерские...

    Форум

    Как светодиодные лампы помогают экономить деньги(Или как я перешел на люминисцентные лампы часть 2)

    Всем снова привет, решил я что мне нехватает света да и очередное светоИДИОТное чудо техники кажется стало меня подводить..... По уже имеющемуся опыту решил посмотреть на авито светильники и вот чудо...

    2
    Форум

    Пожароопасный китайский ширпотреб

    Всем привет, как то достались мне бесплатно старенькие нерабочие китайские компьютерные колонки. Я таким мусором не стал бы пользоваться ни за что, но посмотреть как они устроены мне стало интересно...

    4
    Форум

    Реализован 6-летний проект: 3-D мост в Амстердаме

    Работа над созданием необычного моста длилась 6 лет и в ней приняли несколько организаций: конструкторское бюро Joris Laarman Lab, инженерная фирма Arup, а также ABB, Air Liquide, ArcelorMittal...

    Форум

    Свечу туда, куда хочу. Светодиодные лампы рефлекторы.

    Иногда бывает сложно уверенно определить как именно относиться к некоторым особенностям той или иной вещи - как к достоинству или как к недостатку. Вот, например, диодная лампа. Самой...

    2