Мы запустили каталог светодиодных ламп. С его помощью вы можете выбрать и купить светодиодную лампу
Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером


    • Здравствуйте, коллеги. Сегодня мы будем рассматривать работу импульсного драйвера в составе светодиодной лампы.

      Прежде всего, хотел напомнить о технике безопасности, что заниматься такого рода деятельностью возможно, только, при наличии соответствующей квалификации и оборудования. Существует риск поражения электрическим током.
      0_1639826654728_00. предупреждение.jpg

      1. Объект исследования

      Светодиодная лампочка, на базе которой производятся измерения, ранее уже рассматривалась. Ее заявленная мощность – 12Вт, корпус А60, цоколь – Е27.

      Лампочка была слега доработана, а именно, на выходе импульсного драйвера был установлен электролитический конденсатор 1,0uF x 400V. Может быть поэтому, лампочка и проработала почти 11 тысяч часов (почти 2 года). А может быть и не в этом дело…

      На рисунке 1 представлена фотография диодной платы, исследуемой лампочки. Особо внимательные читатели заметят, некоторые «изменения» на корпусе лампы.

      0_1639826684957_01. лампочка.png
      Рисунок 1 – Фотография диодной платы исследуемой лампы.

      Далее, на рисунке 2, представлена схема электрическая принципиальная исследуемой светодиодной лампы.

      0_1639826715570_02. схема электрическая.png
      Рисунок 2 – Схема электрическая принципиальная исследуемой лампы.

      Описание элементов схемы:
      DB1 – MB10FLJ (двухполупериодный выпрямительный мост),
      C2 – 6.8uFx400V (Электролитический конденсатор),
      U1- 9617S7 (Микросхема импульсного стабилизатора тока),
      R1, R2 – 3,6 Ом (Токозадающие резисторы),
      LED1-LED12 – 9V1W (Светодиоды 2835, предположительно 1W, 9V, 100mA),
      L1- Дроссель, обеспечивает ограничение скорости нарастания тока, а также запасает энергию и затем отдает ее диодам во время «паузы»,
      D1 – ES1J (Диод, обеспечивает протекание тока дросселя во время «паузы»,
      C1 – Электролитический конденсатор 1.0uFx400V (параллельно установлен керамический) конденсатор,
      R3 – 100 кОм (резистор шунтирующий светодиоды).

      2. Результаты измерения мультиметром.

      В качестве измерительного прибора используется мультиметр «Mastech» MY-63, который обладает достаточным набором стандартных функций, позволяющих выполнить измерения по постоянному и переменному току.

      2.1 Измерения по постоянному току (в нагрузке).

      Основная функция драйвера – это поддержание заданного тока в нагрузке, а именно в цепи светодиодов.

      Ток через светодиоды, IFLED = 97.4 mA,

      Общее напряжение на цепочке светодиодов, VFLED = 107 V,

      Общая мощность на светодиодах, PLED = 10.42 W,

      Количество светодиодов, N = 12,

      Средняя мощность на одном диоде, P1 = 0.87 W,

      Среднее падение напряжение на одном диоде, Vf1 = 8.91 V.

      2.2 Измерения по переменному току (со стороны сети).

      Согласно схеме, на входе лампочки содержится предохранительный резистор, диодный выпрямитель, а также электролитический конденсатор.

      Согласно показаниям мультиметра, имеем следующие цифры:

      Действующее значение напряжение питания, Vrms = 222 V,

      Действующее значение тока в цепи, Irms = 51 mA.

      Форма тока, потребляемая лампочкой – отлична от синусоидальной формы. Поскольку характеристики «нагрузки» нам неизвестны, то в сети переменного тока, при произведении напряжения и тока получаем полную мощность, которая измеряется в ВА (Вольт-Ампер).

      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 11.3 VA

      Некоторые потери, само собой, имеются на выпрямителе и микросхеме драйвера.

      Напомню, что мощность в нагрузке PLED = 10.42 W. Полная мощность по переменному току (по мультиметру) S = 11.3 VA.

      3. Результаты измерения осциллографом.

      В качестве осциллографа используется «Siglent SDS1102CNS».

      Для измерения силы тока, в цепь питания светодиодной лампочки последовательно установлен резистор-шунт сопротивлением 6,2 Ом 5% мощностью 2,0 Вт.

      Поэтому, для расчета тока, потребляемого светодиодной лампы, воспользуемся известным законом «Ома»: I = U / R,
      где I (A) – расчетный ток,
      U (В) – напряжение на экране осциллографа,
      R (Ом) – сопротивление резистора-шунта.

      На рисунках 3, 4, 5, 6 – показаны формы питающего напряжения, тока в цепи лампы, напряжения и тока на лампе, а также измерения, полученные при помощи осциллографа.

      0_1639826764097_03. напряжение.BMP
      Рисунок 3 – Форма питающего напряжения (одна клетка – 100 Вольт)

      0_1639826798966_04. ток.BMP
      Рисунок 4 – Форма тока в цепи лампы (одна клетка – 0,5 Вольт)

      0_1639826813230_05. напряжение и ток.BMP
      Рисунок 5 – Форма напряжения и тока при питании светодиодной лампы

      0_1639826825818_06. измерение.BMP
      Рисунок 6 – Измерения, полученные при помощи осциллографа

      Согласно рисунку 6, на экране осциллографа, содержатся действующие (RMS) значения для сетевого напряжения, и тока в цепи. На базе которых, далее произведены расчеты.

      3.1 Расчет мощности по 1-й группе данных.

      Действующее значение напряжение питания, Vскз = 216 V,
      Действующее значение тока в цепи, Iскз = 0,48 / 6.2 = 77,4 mA.
      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 16.7 VA

      3.2 Расчет мощности по 2-й группе данных.

      Действующее значение напряжение питания, Vцикл.скз = 220 V,
      Действующее значение тока в цепи, Iцикл.скз = 0,50 / 6.2 = 80,6 mA.
      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 17.7 VA

      4. Анализ полученных результатов.

      4.1 Мощность на диодах (постоянный ток по мультиметру) - PLED = 10.42 Вт.

      4.2 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по мультиметру) - S = 11.3 ВА.

      4.3 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по осциллографу 1 группа) - S = 16.7 ВА.

      4.4 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по осциллографу 2 группа) - S = 17.7 ВА.

      Коллеги, интересно ваше мнение, по поводу полученных результатов.

      Как мы видим, данные полученные мультиметром по постоянному и переменному току – очень близкие. Не забываем, что на выпрямителе и микросхеме драйвера – тоже имеются какие-либо потери…

      А вот данные по осциллографу – существенно отличаются.

      Каким цифрам верить? Как анализировать "косинус фи" и "коэффициент мощности"?

      Интересно ваше мнение…
      Спасибо, за внимание!



    • @Схемотехник Вот-вот , все более менее сошлось . А у меня после переделки лампы lightstar ничего не сошлось. Мощность по постоянному току получилась немного выше , чем общая потребляемая мощность лампы от сети . А должно быть наоборот



    • Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи? Исследование конечно моё почтение, лично я бы попробовал измерить потребление тока из сети с кондером и без.



    • @vrms а зачем ? По постоянному току все считается без косинуса фи . Уж если и измерять то люксы .



    • Насчет измерения осциком тоже интересный момент, мощность резистора 2 вт, а потребление лампы 10 вт. Будет ли резистор вносить значительные погрешности? Почему сопротивление именно 6,2 ома, специальные токоизмерительные шунты с минимальным падением напряжения, которое на них указано.



    • @Андрей-Туманенко сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      а зачем ?

      А тут вообще в чем загвоздка? Какая цель, узнать сколько лампа кушает из сети? Дык самый простой метод это ваттметр, потом можно измерить сколько мощности идет на диоды и посчитать кпд драйвера к примеру.



    • @vrms Загвоздка в том, что при измерении полной мощности лампы Lightstar вышло 12 Вт по переменному току. После того ка распаял "родной" драйвер и приколхозил туда импульсный вышло 5 Вт
      0_1639834848218_DSCN5733.JPG

      0_1639834861146_DSCN5758.JPG



    • @Андрей-Туманенко такое вполне возможно, если импульсник падает напряжение меньше штатного. К тому-же у такого драйвера тот самый косинус будет в районе 0.5-0.6



    • @Андрей-Туманенко хех вы же сами с драйвером наколдовали чтоб он 5 вт выдавала хех)))



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи?

      Потому что - это прибор для дилетантов... Вставил и одну кнопку нажал...

      Исследование конечно моё почтение, лично я бы попробовал измерить потребление тока из сети с кондером и без.

      Из сети чисто с одним конденсатором - не интересно. Думаю, имеет смысл изучить работу "балластного" LED драйвера, а также работу люминесцентной лампы от дросселя (сдвиг будет на лицо).

      Насчет измерения осциком тоже интересный момент, мощность резистора 2 вт, а потребление лампы 10 вт. Будет ли резистор вносить значительные погрешности?

      Ну так мощность резистора - это его возможность рассеивать тепло... 2 Вт - это его предельные возможности в длительном режиме... Сопротивление известно, ток известен... Несложно посчитать падение напряжение на резисторе и прикинуть. что он вносит. Обратите внимание, на экране осциллографа, падение на резисторе не превышает 2,5 Вольт. Это много или мало?
      Амплитуда питающего напряжения - 300 Вольт.

      Почему сопротивление именно 6,2 ома, специальные токоизмерительные шунты с минимальным падением напряжения, которое на них указано.

      Потому что используется то, что есть в наличии... Другого просто нет... Ради китайских лампочек искать специальные шунты?



    • @vrms "наколдовал" ток 58 мА . Светодиоды похожи на трехвольтовые с рабочим током 60 мА . До переделки ток был 49 , после стал 58 . Но до переделки выходило по переменному току 12 Вт , а после 5 Вт



    • Ну вы же осциллографом пользуетесь для китайских лампочек блин). У вас вообще цель какая? Более менее точное исследование сделать, от которого потом отталкиваться можно или просто время убить?



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Ну вы же осциллографом пользуетесь для китайских лампочек блин).

      Осциллографом я пользуюсь, потому что у он у меня есть)) А предназначен, он для измерения в более серьезных устройств...

      У вас вообще цель какая? Более менее точное исследование сделать, от которого потом отталкиваться можно или просто время убить?

      1. Моя цель - это просто хобби. И чтобы другим людям "стало по понятней". Что "коэффициент мощности" везде будет 0,5 - 0,6 и это определяется не производителем, а схемотехникой, которая плюс-минус одна и та же...
      2. Про резистор я пояснил. Он практически ничего не вносит... Падением на нем 2,5 Вольта (из 300 - 310 В).
      3. От чего вы хотели бы оттолкнуться? Вам же известно, что практически везде - одна и та же схемотехника. Везде есть выпрямитель, который потребляет ток с искажениями. Какие вам нужны данные чтобы отталкиваться?


    • Вообщем шо я думаю. Расчет интересный

      Действующее значение тока в цепи, Iскз = 0,48 / 6.2 = 77,4 mA. Мультиметр же показывает 50 ма. Т.е. 77ма против 50ма. Кто же тут врет? Нужно проверить расчет. Обычно в таких случаях берется резистор 0.1 ома и хотелось бы увидеть показания осцика именно с таким резистором. Оттолкнуться в разнице показаний между резисторами 6.2 ома и 0.1.

      Ну или подсоедините к тому резюку 6.2 параллельно еще такой-же резюк чтоб 3.1 ома было. Посмотрим сколько покажет Iскз и Iцикл.скз.



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Вообщем шо я думаю...

      Это то понятно, что "шунт" должен обладать минимальным сопротивлением.
      Где-то был резистор 150 мОм, если попадется - конечно, воспользуюсь им...
      Прошу обратить внимание, что резистор 6,2 Ома, а также мультиметр в режиме измерения тока - стояли последовательно. То есть измеряли одновременно.

      Не думаю, что при установке резистора 0,1 (Ом) картина шибко изменится... Но сравнить, по хорошему, следовало бы...



    • @Схемотехник сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Прошу обратить внимание, что резистор 6,2 Ома, а также мультиметр в режиме измерения тока - стояли последовательно. То есть измеряли одновременно.

      вот это опять погрешности, замеры раздельно проводить и еще нужно точное сопротивление на резисторе узнать, раз он 6.2 +5%. Получается вы измеряли потребление через сопротивление мультиметра еще и резистор, а не его чистое потребление.

      Тоже интересно, какое сопротивление общей цепи мультиметр+резистор? Что покажет осциллограф если щуп подключить до мультиметра и после резистора?



    • Осциллограф к тому-же rms значения показывает, а мультиметр как я вижу не Trms. Тоже погрешность.



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Осциллограф к тому-же rms значения показывает, а мультиметр как я вижу не Trms. Тоже погрешность.
      вот это опять погрешности, замеры раздельно проводить и еще нужно точное сопротивление на резисторе узнать, раз он 6.2 +5%. Получается вы измеряли потребление через сопротивление мультиметра еще и резистор, а не его чистое потребление.

      1. Для того, чтобы показания были максимально объективными, нужно чтобы один и тот же ток протекал и через "мультиметр" и через "токовый резистор", и при этом одновременно "зафиксировать" показания.
      2. У резистора допуск плюс-минус 5%. Если интересен ток, то можно пересчитать, взяв минимальное (6,2 - 0,31) и максимальное значение (6,2 + 0,31). Как при этом изменяется ток? вроде бы как плюс-минус 5 мА.

      Тоже интересно, какое сопротивление общей цепи мультиметр+резистор? Что покажет осциллограф если щуп подключить до мультиметра и после резистора?

      1. Главный вопрос в том, почему при одновременном измерении тока, на мультиметре 51мА, а на осциллографе 77 мА и 80 мА.

      @vrms, Поскольку имеется существенная разница при измерении тока, думаю, нужно провести измерение тока на обычной лампе накаливания. Если показания совпадут - то дело в форме сигнала. Если нет - то разбираться с "шунтом".



    • Главный вопрос был какой тут косинус фи, по осциллограмме тока и напряжения похоже что очень близкий к единице, может 0.8-0.9 т.е почти весь потребляемый ток это активная нагрузка. Вот реально столько гемора от которого так изи избавляет даже домашний ваттметр, но это для дилетантов хех). К тому-же с пути я вас не сбиваю, а а китайский ваттметр еще и подорожал(



    • @Схемотехник сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      а на осциллографе 77 мА и 80 мА.

      Вы щуп осцика куда подключали, только к выводам резистора или до мультиметра и после резистора? Нужны показания с общего падения напряжения на измеряемых сопротивлениях. Вы мультиметром измеряете ток всей цепи, а осцилографом падения напряжение только на резисторе, на мультиметре в режиме ma и на щупах тоже есть не малое сопротивление. Так конечно будут разные показания, к тому-же еще раз повторю, если один прибор измеряет истинное среднеквадратичное значение, а другой нет, то эти значения не особо корректно сравнивать. Они бывают отличаются даже если оба прибора trms.



      • Бабушка! Сколько километров до соседнего села?
      • Усю жизнь пять было. А потом понаехали спяциалисты, меряли-меряли и намеряли семь. Вот таперича из-за них лишних два километра ходим.


    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Так конечно будут разные показания, к тому-же еще раз повторю, если один прибор измеряет истинное среднеквадратичное значение, а другой нет, то эти значения не особо корректно сравнивать. Они бывают отличаются даже если оба прибора trms.

      Ну все тогда... А то тут такая дискуссия развернулась, погрешности, точности...

      Вы щуп осцика куда подключали, только к выводам резистора или до мультиметра и после резистора?

      Осциллограф измеряет ТОЛЬКО падение на резисторе.

      Нужны показания с общего падения напряжения на измеряемых сопротивлениях.

      Кому? Зачем?

      Вы мультиметром измеряете ток всей цепи, а осцилографом падения напряжение только на резисторе, на мультиметре в режиме ma и на щупах тоже есть не малое сопротивление.

      Я думаю, теперь тут с вами все ясно...
      Мультиметром и осциллографом - я измеряю один и тот же ток, поскольку мультиметр и резистор стоят последовательно.
      Осциллограф измеряет ТОЛЬКО падение на резисторе.

      @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Главный вопрос был какой тут косинус фи, по осциллограмме тока и напряжения похоже что очень близкий к единице, может 0.8-0.9 т.е почти весь потребляемый ток это активная нагрузка. Видно что ток чуть опережает напряжение.
      Вот реально столько гемора от которого так изи избавляет даже домашний ваттметр, но это для дилетантов хех). К тому-же с пути я вас не сбиваю, а а китайский ваттметр еще и подорожал(

      Молодец, а теперь смотрим на показания "домашнего" ваттмерта, для этой лампочки, и пытаемся понять "как же так". Ссылка на две части видео:

      https://www.youtube.com/watch?v=f1lebN4Hy6I
      https://www.youtube.com/watch?v=VCFc_FBxeRw



    • @Схемотехник сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Я думаю, теперь тут с вами все ясно...

      Ну понятно и слава богу. Также понятно на сколько мкф стоит конденсатор в лампочки из видео и у вас, а также стоит он сразу после диодного моста или после дросселя.
      А вот как выглядит кос фи 0.6
      0_1639847144757_cosfi06.jpg
      поставьте вместо своего 1 мкф 6.8 мкф, поищем десять отличий)



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Ну понятно и слава богу.

      Спокойствие! Все хорошо!

      Также понятно на сколько мкф стоит конденсатор в лампочки из видео и у вас, а также стоит он сразу после диодного моста или после дросселя.

      Ну так это известно... Сразу после моста стоит электролит 6.8uFx400v. Мост и электролит создают такой искаженный ток, который слегка сглаживается резистором на входе...
      Уже разбирал эту лампочку. Ссылка: https://domorost.ru/topic/2322/исследование-светодиодной-лампочки-мощностью-12вт

      А вот как выглядит кос фи 0.6

      У вас ток инвертирован. Неверно сняли картинку.

      поставьте вместо своего 1 мкф 6.8 мкф, поищем десять отличий)

      Так вы не поняли... Электролит сразу после выпрямителя - я не трогал. На выходе выпрямителя стоит 6.8uFx400v.
      А я добавил электролит который шунтирует цепочку светодиодов (то есть на выходе драйвера). Чтобы через диоды не шел импульсный ток большой амплитуды... Вот и все...
      В начале приведена схема. Вот в ней я добавил C1 - 1uFx400v (стояла какая-то керамика).
      С2 - 6.8uFx400v - я не трогал...



    • @Схемотехник а шо это я не понял, вы и не говорили что у вас там кондер стоит. Как у вас на осциллограмме тогда пики тока почти совпадают с пиками напряжения? Это как раз и будет косинус близкий к единице. Это вы наложили их криво или конденсатор не участвовал. На моей осциллограмме как раз все четко, как и должно быть при конденсаторе. Инвертирован, лишь бы сказать чтонить)



    • тут видимо тоже инвертирован
      https://tekras.ru/uploads/278-Grafik1-775x968.jpg



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      тут видимо тоже инвертирован

      В статье "Конденсатор в цепи переменного тока." - все показано верно. Там ток сдвинут - и есть временные интервалы на которых мощность положительная и отрицательная. Все четко там...

      Инвертирован, лишь бы сказать чтонить)

      Ну чушь у Вас полная показана... Перемножьте напряжение и ток, и вы получите везде отрицательную мощность...
      Отрицательная мощность - это то что вы отдаете в сеть.
      А положительная - которую забираете и расходуете.
      Вам лишь бы чтонидь прилепить...
      А чтонидь не надо...

      а шо это я не понял, вы и не говорили что у вас там кондер стоит.

      Здравствуйте! "Лампочка была слега доработана, а именно, на выходе импульсного драйвера был установлен электролитический конденсатор 1,0uF x 400V".
      Так а вы схему на рисунке 2 смотрели? Там он обозначен как C2.

      Как у вас на осциллограмме тогда пики тока почти совпадают с пиками напряжения? Это как раз и будет косинус близкий к единице. Это вы наложили их криво или конденсатор не участвовал. На моей осциллограмме как раз все четко, как и должно быть при конденсаторе.

      1. На вашей осциллограмме - ток находится в противофазе. Поэтому - все криво на осциллограмме Вашей.
      2. Совпадают скорее всего потому, что на выходе драйвера добавлен электролит 1.0uFx400V. И поэтому, как я понимаю, электролит 6.8uFx400v разряжается не так сильно. Поэтому пик тока практически совпадает с пиком напряжения.


    • @Схемотехник В схеме он есть, а в тексте, с номиналом, обозначили только сейчас. Такие конденсаторы по входу вполне могут ставить мелкоёмкостную пленку, а чем я собсна и подумал увидев вашу осциллограмму. И почему-то только счас решили поискать какой же там косинус, а в начале статьи даже предположения нет.



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      И почему-то только счас решили поискать какой же там косинус, а в начале статьи даже предположения нет.

      В конце статьи, я как раз и спрашиваю мнения аудитории:
      "Как анализировать "косинус фи" и "коэффициент мощности"?"

      @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      В схеме он есть, а в тексте, с номиналом, обозначили только сейчас. Такие конденсаторы по входу вполне могут ставить мелкоёмкостную пленку, а чем я собсна и подумал увидев вашу осциллограмму.

      А у вас сколько сразу подозрений. Вместо уточняющих вопросов...
      Согласен, что может быть все что угодно... Но если будет мелкоемкостная пленка, то драйвер не удержит ток в диодах и световой поток будет пульсировать.
      По номиналам добавил в статье.



    • @Схемотехник Если по входу стоит емкий электролит то обычно косинус 0.5-0.6. Чтобы он был ближе к единице, то емкость могут убрать или сильно занизить (да так делают и драйвера спокойно работают их-же много вариантов придумано) или нужно ставить схему apfc которая в лампочку просто не влезет, к тому же она дорогая.

      Да нет у меня никаких подозрений, сразу бы обозначили, что по входу емкость есть. А в целом видели же какие тесты доморост делает, вот сразу все понятно, без лишних вопросов и танцев с бубном.



    • А мне вот честно приятно почитать разговор двух профессионалов своего дела. Спасибо, получил удовольствие от дискуссии.



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи?

      Потому что - это прибор для дилетантов... Вставил и одну кнопку нажал...

      Вот это то и надо. Почему нет?
      Ну мультиметр еще куда не шло ...а осцилографом в лампочки лезть .. это небось и у наших "производителей" то
      таких спецов нет.
      И еще .
      Счетчик у меня в доме на стене, по которому я за свет плачу, он за какую мощность мне деньги посчитает?
      За ту, которая IUCosF или за ту которая I*U?



    • Это сообщение удалено!


    • @Stroitel сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Вот это то и надо. Почему нет?

      Согласен, что ваттметр, у которого отображается мощность и коэффициент мощности - нужен в быту. Другое дело, что ну узнали вы что у лампы коэффициент - 0,5 или 0,6. А дальше что? форма тока ведь неизвестна...



    • @Stroitel сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      за какую мощность мне деньги посчитает?
      За ту, которая IUCosF или за ту которая I*U?

      За P=UIКм

      @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      до переделки выходило по переменному току 12 Вт , а после 5 Вт

      Ничего необычного здесь нет. Вы же измеряли мощность не счётчиком? Импульсный драйвер имеет больший коэффициент мощности, поэтому получилось 5 Вт. Если измерять счётчиком, то обычно получается всё чётко.



    • @Luminophore хорошие ссылки , спасибо. Ну смартфона у меня нет, а счетчик наверно можно и прикупить электронный .



    • @Luminophore не совсем удачная затея. У счетчиков чувствительность от 10 мА
      0_1640186051045_2021-12-22_211149.jpg





    • @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      У счетчиков чувствительность от 10 мА

      Ток 10 Вт светодиодной лампы 74,6 мА. Если не измерять мощность совсем слабых ламп (<2,5 Вт), то чувствителности 10 мА будет достаточно.



    • @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      @Схемотехник это что то приличное или как ?
      https://kz.wildberries.ru/catalog/30270351/detail.aspx?targetUrl=SG

      А вы документацию для этого прибора не находили? Чтобы почитать ознакомиться?
      Разве без документации могут быть нормальные приборы?



    • @Схемотехник все эти китайские штучки никакого доверия не вызывают. Может действительно купить счетчик Меркурий 201.8
      http://ast-ts.kz/index.php?route=product/product&path=94_99&product_id=7&sort=p.price&order=ASC
      Тоже не вариант он до 0,01 кВт / ч



    • @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Тоже не вариант

      Вот тут советует ROBITON PM-2. Но это старая информация, возможно уже что-нибудь получше есть.



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Вот тут советует ROBITON PM-2. Но это старая информация, возможно уже что-нибудь получше есть.

      1. Так это же рекламный обзор какой-то. У него все "тесты" на переменном токе.
      2. А когда он сравнивает приборы, то рассматривает их, каким образом они измеряют напряжение.
      3. А почему ток не измеряется?
      4. Все измерения проводятся на переменном токе синусоидальной формы. А где реальные условия?
      5. Неплохо бы посмотреть измерения при реальной активно-индуктивной или активно-емкостной нагрузке.
      6. А также посмотреть как прибор измеряет мощность и коэффициенты при работе на выпрямитель, который создает искажения.

      @Luminophore Проблема в том, что приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной... Смысл проводить все измерения на "синусе", а потом делать, вывод, что рассматриваемый прибор точнее мультиметра?



    • @Схемотехник да нормальные тесты он делает. Там конечно хватает рекламы, но уж что ждать от прибора за 1к рублей? Наверно в эту цену нужен госреестровский проф. анализатор мощности как в ЭТЛ стоят хех.



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной

      Насколько я помню, где-то в комментариях ему говорили подобное, на что он ответил, что с точностью всё в порядке. На самом деле, если сравнить его измерения мощности хороших ламп с их заявленной мощностью, то в большинстве случаев погрешность очень небольшая, либо видим полное совпадение. Похоже, действительно, у этого прибора с точностью всё хорошо.



    • @vrms сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      @Схемотехник да нормальные тесты он делает. Там конечно хватает рекламы, но уж что ждать от прибора за 1к рублей? Наверно в эту цену нужен госреестровский проф. анализатор мощности как в ЭТЛ стоят хех.

      Ну вот и начинается... А что ожидали от прибора за 1000 рублей... Что в нем нормального? в этом тесте? На синусе все можно мультиметром измерить... А вот как себя поведет прибор при измерении сигналов другой формы - большой вопрос!

      @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Насколько я помню, где-то в комментариях ему говорили подобное, на что он ответил, что с точностью всё в порядке. На самом деле, если сравнить его измерения мощности хороших ламп с их заявленной мощностью, то в большинстве случаев погрешность очень небольшая, либо видим полное совпадение. Похоже, действительно, у этого прибора с точностью всё хорошо.

      Здравствуйте!

      1. Понятие хороших ламп - очень относительное и нестабильное... Чтобы ссылаться на качество ламп и строить относительно них, гипотезы о точности приборов.
      2. Тот уважаемый исследователь-тестировщик лампочек, ни разу не догадался измерить мощность на диодах (по постоянному току) и соотнести ее с мощностью потребляемой по переменному току.
      3. Имеет ли автор тестов понятие, почему у светодиодных лампочек коэфф. мощн. находится на уровне 0,5 - 0,6, при том, что лампочки не потребляют реактивной мощности.


    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Понятие хороших ламп - очень относительное и нестабильное

      Здравствуйте!
      Несколько брендов известны стабильным качеством своих ламп и соответствием всем заявленным характеристикам. По общем многолетней картине тестирования это довольно просто определяется. Я и сам измерял мощность, например, нескольких моделей ламп Ikea, и убедился в честности заявленных мощностей.



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      А что ожидали от прибора за 1000 рублей

      Пользую похожей штукой, у меня к ней никаких претензий. Её измерения тока очень точно совпадают с измерениями на осциллографе (что удивительно) в.т.ч с несинусоидальным током. Косинус тоже отлично определяет. Да и если б приверала процентов на 10-15, ей такое простительно. Но я никого не призываю покупать такое, я вообще отговариваю. Не вздумайте брать этот китайских хлам!)



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      ламп Ikea

      помню целую кучу обзоров очень давно на батарейки икея, так они обзорщикам понравились. Причем многом обзорщикам. Жаль протестировать самом у не удалось.



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      По общем многолетней картине тестирования это довольно просто определяется. Я и сам измерял мощность, например, нескольких моделей ламп Ikea, и убедился в честности заявленных мощностей.

      То есть, показания на приборе соотносятся со значением на коробке у проверенных производителей. Но при этом никак не соотносится с фактической мощностью отдаваемой в нагрузку, то есть мощности по постоянному току.
      Все понятно, с Вами. Вопросов больше нет...

      @vrms сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Пользую похожей штукой, у меня к ней никаких претензий. Её измерения тока очень точно совпадают с измерениями на осциллографе (что удивительно) в.т.ч с несинусоидальным током. Косинус тоже отлично определяет. Да и если б приверала процентов на 10-15, ей такое простительно. Но я никого не призываю покупать такое, я вообще отговариваю. Не вздумайте брать этот китайских хлам!)

      Только "автор" обзора на то изделие даже воспользовался (с его слов) ИБПэшником с чистым синусом... Странно как-то... Максимальный уход от реальности...
      Ну для лампы накаливания такой прибор потянет... Может даже для чайника, и то кратковременно...
      Хотя и синус в розетке далеко не чистый...

      Уважаемый @vrms (@Luminophore) или @Luminophore (@vrms) напишите свой обзор на данное или аналогичное устройство, покажите как оно измеряет "выпрямительную нагрузку" было бы интересно. Не на словах, а на практике. Сравните с мультиметром.
      Измерения на резисторе при чистом синусе - не представляют интерес.
      Спасибо!



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      никак не соотносится с фактической мощностью отдаваемой в нагрузку, то есть мощности по постоянному току.

      Скажите более подробно, что имеется ввиду? А то можно подумать, что Вы забываете о различных КПД разных драйверов. Как эта мощность должна соотноситься, и в каких обзорах Вы увидели, что она не соотносится? Счётчик обычно используется, чтобы узнать, сколько мы будем платить за работу конкретного прибора. Если он точно справляется с этой задачей, да ещё и показывает, что производитель указал верную характеристику, то что в этом плохого?
      " @vrms (@Luminophore) или @Luminophore (@vrms)" - интересное написание, я не имею никакого отношения к @vrms, если Вы об этом.
      У меня есть только обычный бытовой счётчик, поэтому не смогу показать работу ваттметра с экраном.



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Скажите более подробно, что имеется ввиду? А то можно подумать, что Вы забываете о различных КПД разных драйверов. Как эта мощность должна соотноситься, и в каких обзорах Вы увидели, что она не соотносится? Счётчик обычно используется, чтобы узнать, сколько мы будем платить за работу конкретного прибора. Если он точно справляется с этой задачей, да ещё и показывает, что производитель указал верную характеристику, то что в этом плохого?

      Смысл, что либо обсуждать...
      Я говорил про тестируемые, на идеальной синусоиде, в обзоре ваттметры, которые никогда не будут работать в идеальных условиях... А вы переводите на счетчик...



    Как найти работу в Москве без опыта

    Всем привет, дорогие читатели, сегодня мне хочется вам рассказать небольшую историю успеха моей знакомой, которая очень стремилась переехать в Москву и начать зарабатывать деньги. История будет не простая, а с актуальной инструкцией. И да, это не...

    Первая Выставка на Луне 2019 -- 2022

    ПЕРВАЯ ВЫСТАВКА НА ЛУНЕ 2019 — 2022. ВЫСТАВОЧНЫЙ КОМПЛЕКС ГОРОДА ВЛАДИМИРА, ТВОРЧЕСКАЯ МАСТЕРСКАЯ РЯБИЧЕВЫХ В МОСКВЕ представляют экспозицию в рамках проекта МАРГАРИТЫ ЮРКОВОЙ ОСОЗНАНИЕ СОТВОРЧЕСТВА. Кураторы ИГОРЬ КРАВЧЕНКО, СОФИЯ ЗАГРЯЖСКАЯ Адрес...

    Зимняя теплица/парник

    Подходит зимний сезон, конечно, в этот раз я уже ничего не успею, но на следующий год я очень хочу сделать зимний парник. Что из себя представляет сие сооружение - смотрите на фото: Правда выглядит очень круто? Вроде как все понятно - стеклянный...

    Куда пойти любителям рок музыки в январе или Frost Fest 2022

    Ну все, надо бы переезжать. Опять Москва. И да, я опять очень хочу поехать. О чем речь? Так это же Frost Fest!! Ни о чем не говорит? Тогда я расскажу. А если и так все ясно - вот ссылочка на билетики, залетайте со мной, билетики от 1400 рублей. Итак...

    Форум

    Историческое исследование трех ЭПРА от PHILIPS и HELVAR

    Коллеги, здравствуйте! Ранее были рассмотрены электронные пускорегулирующие аппараты (ЭПРА): HELVAR EL1x39/36s (горячий запуск, АККМ - TDA4863G, инвертор - IR2153S + полевые транзисторы), PHILIPS EI...

    2
    Форум

    Исторический обзор – ЭПРА PHILIPS EI 136 TLD 220-240

    Коллеги, всех приветствую! Сегодня, у нас на историческом обзоре будет рассматриваться - ЭПРА PHILIPS EI 136 TLD 220-240. Данный ЭПРА представляет собой электронный балласт для люминесцентной лампы Т...

    3
    Форум

    Экспресс обзор LED ФОТОН A60 12W E27 3000K. Год производства – 2017

    Коллеги приветствую всех. Не так давно, на канале «Строитель дачник» вышли две части видео, посвященные светодиодной лампе «Фотон» мощностью 12Вт. Прошу обратить внимание, что в видео рассматривается...

    3
    Форум

    Сетевой фильтр Most RG. Ремонт. Замена индикаторной лампы

    Коллеги всем здравствуйте! Несколько месяцев назад заметил, что индикаторная лампа на выключателе сетевого фильтра "Most RG" совсем перестала отображать текущее его состояние. Вроде бы...

    4