Мы запустили каталог светодиодных ламп. С его помощью вы можете выбрать и купить светодиодную лампу
Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером


    • Здравствуйте, коллеги. Сегодня мы будем рассматривать работу импульсного драйвера в составе светодиодной лампы.

      Прежде всего, хотел напомнить о технике безопасности, что заниматься такого рода деятельностью возможно, только, при наличии соответствующей квалификации и оборудования. Существует риск поражения электрическим током.
      0_1639826654728_00. предупреждение.jpg

      1. Объект исследования

      Светодиодная лампочка, на базе которой производятся измерения, ранее уже рассматривалась. Ее заявленная мощность – 12Вт, корпус А60, цоколь – Е27.

      Лампочка была слега доработана, а именно, на выходе импульсного драйвера был установлен электролитический конденсатор 1,0uF x 400V. Может быть поэтому, лампочка и проработала почти 11 тысяч часов (почти 2 года). А может быть и не в этом дело…

      На рисунке 1 представлена фотография диодной платы, исследуемой лампочки. Особо внимательные читатели заметят, некоторые «изменения» на корпусе лампы.

      0_1639826684957_01. лампочка.png
      Рисунок 1 – Фотография диодной платы исследуемой лампы.

      Далее, на рисунке 2, представлена схема электрическая принципиальная исследуемой светодиодной лампы.

      0_1639826715570_02. схема электрическая.png
      Рисунок 2 – Схема электрическая принципиальная исследуемой лампы.

      Описание элементов схемы:
      DB1 – MB10FLJ (двухполупериодный выпрямительный мост),
      C2 – 6.8uFx400V (Электролитический конденсатор),
      U1- 9617S7 (Микросхема импульсного стабилизатора тока),
      R1, R2 – 3,6 Ом (Токозадающие резисторы),
      LED1-LED12 – 9V1W (Светодиоды 2835, предположительно 1W, 9V, 100mA),
      L1- Дроссель, обеспечивает ограничение скорости нарастания тока, а также запасает энергию и затем отдает ее диодам во время «паузы»,
      D1 – ES1J (Диод, обеспечивает протекание тока дросселя во время «паузы»,
      C1 – Электролитический конденсатор 1.0uFx400V (параллельно установлен керамический) конденсатор,
      R3 – 100 кОм (резистор шунтирующий светодиоды).

      2. Результаты измерения мультиметром.

      В качестве измерительного прибора используется мультиметр «Mastech» MY-63, который обладает достаточным набором стандартных функций, позволяющих выполнить измерения по постоянному и переменному току.

      2.1 Измерения по постоянному току (в нагрузке).

      Основная функция драйвера – это поддержание заданного тока в нагрузке, а именно в цепи светодиодов.

      Ток через светодиоды, IFLED = 97.4 mA,

      Общее напряжение на цепочке светодиодов, VFLED = 107 V,

      Общая мощность на светодиодах, PLED = 10.42 W,

      Количество светодиодов, N = 12,

      Средняя мощность на одном диоде, P1 = 0.87 W,

      Среднее падение напряжение на одном диоде, Vf1 = 8.91 V.

      2.2 Измерения по переменному току (со стороны сети).

      Согласно схеме, на входе лампочки содержится предохранительный резистор, диодный выпрямитель, а также электролитический конденсатор.

      Согласно показаниям мультиметра, имеем следующие цифры:

      Действующее значение напряжение питания, Vrms = 222 V,

      Действующее значение тока в цепи, Irms = 51 mA.

      Форма тока, потребляемая лампочкой – отлична от синусоидальной формы. Поскольку характеристики «нагрузки» нам неизвестны, то в сети переменного тока, при произведении напряжения и тока получаем полную мощность, которая измеряется в ВА (Вольт-Ампер).

      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 11.3 VA

      Некоторые потери, само собой, имеются на выпрямителе и микросхеме драйвера.

      Напомню, что мощность в нагрузке PLED = 10.42 W. Полная мощность по переменному току (по мультиметру) S = 11.3 VA.

      3. Результаты измерения осциллографом.

      В качестве осциллографа используется «Siglent SDS1102CNS».

      Для измерения силы тока, в цепь питания светодиодной лампочки последовательно установлен резистор-шунт сопротивлением 6,2 Ом 5% мощностью 2,0 Вт.

      Поэтому, для расчета тока, потребляемого светодиодной лампы, воспользуемся известным законом «Ома»: I = U / R,
      где I (A) – расчетный ток,
      U (В) – напряжение на экране осциллографа,
      R (Ом) – сопротивление резистора-шунта.

      На рисунках 3, 4, 5, 6 – показаны формы питающего напряжения, тока в цепи лампы, напряжения и тока на лампе, а также измерения, полученные при помощи осциллографа.

      0_1639826764097_03. напряжение.BMP
      Рисунок 3 – Форма питающего напряжения (одна клетка – 100 Вольт)

      0_1639826798966_04. ток.BMP
      Рисунок 4 – Форма тока в цепи лампы (одна клетка – 0,5 Вольт)

      0_1639826813230_05. напряжение и ток.BMP
      Рисунок 5 – Форма напряжения и тока при питании светодиодной лампы

      0_1639826825818_06. измерение.BMP
      Рисунок 6 – Измерения, полученные при помощи осциллографа

      Согласно рисунку 6, на экране осциллографа, содержатся действующие (RMS) значения для сетевого напряжения, и тока в цепи. На базе которых, далее произведены расчеты.

      3.1 Расчет мощности по 1-й группе данных.

      Действующее значение напряжение питания, Vскз = 216 V,
      Действующее значение тока в цепи, Iскз = 0,48 / 6.2 = 77,4 mA.
      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 16.7 VA

      3.2 Расчет мощности по 2-й группе данных.

      Действующее значение напряжение питания, Vцикл.скз = 220 V,
      Действующее значение тока в цепи, Iцикл.скз = 0,50 / 6.2 = 80,6 mA.
      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 17.7 VA

      4. Анализ полученных результатов.

      4.1 Мощность на диодах (постоянный ток по мультиметру) - PLED = 10.42 Вт.

      4.2 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по мультиметру) - S = 11.3 ВА.

      4.3 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по осциллографу 1 группа) - S = 16.7 ВА.

      4.4 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по осциллографу 2 группа) - S = 17.7 ВА.

      Коллеги, интересно ваше мнение, по поводу полученных результатов.

      Как мы видим, данные полученные мультиметром по постоянному и переменному току – очень близкие. Не забываем, что на выпрямителе и микросхеме драйвера – тоже имеются какие-либо потери…

      А вот данные по осциллографу – существенно отличаются.

      Каким цифрам верить? Как анализировать "косинус фи" и "коэффициент мощности"?

      Интересно ваше мнение…
      Спасибо, за внимание!



    • @Схемотехник Вот-вот , все более менее сошлось . А у меня после переделки лампы lightstar ничего не сошлось. Мощность по постоянному току получилась немного выше , чем общая потребляемая мощность лампы от сети . А должно быть наоборот



    • Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи? Исследование конечно моё почтение, лично я бы попробовал измерить потребление тока из сети с кондером и без.



    • @vrms а зачем ? По постоянному току все считается без косинуса фи . Уж если и измерять то люксы .



    • Насчет измерения осциком тоже интересный момент, мощность резистора 2 вт, а потребление лампы 10 вт. Будет ли резистор вносить значительные погрешности? Почему сопротивление именно 6,2 ома, специальные токоизмерительные шунты с минимальным падением напряжения, которое на них указано.



    • @Андрей-Туманенко сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      а зачем ?

      А тут вообще в чем загвоздка? Какая цель, узнать сколько лампа кушает из сети? Дык самый простой метод это ваттметр, потом можно измерить сколько мощности идет на диоды и посчитать кпд драйвера к примеру.



    • @vrms Загвоздка в том, что при измерении полной мощности лампы Lightstar вышло 12 Вт по переменному току. После того ка распаял "родной" драйвер и приколхозил туда импульсный вышло 5 Вт
      0_1639834848218_DSCN5733.JPG

      0_1639834861146_DSCN5758.JPG



    • @Андрей-Туманенко такое вполне возможно, если импульсник падает напряжение меньше штатного. К тому-же у такого драйвера тот самый косинус будет в районе 0.5-0.6



    • @Андрей-Туманенко хех вы же сами с драйвером наколдовали чтоб он 5 вт выдавала хех)))



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи?

      Потому что - это прибор для дилетантов... Вставил и одну кнопку нажал...

      Исследование конечно моё почтение, лично я бы попробовал измерить потребление тока из сети с кондером и без.

      Из сети чисто с одним конденсатором - не интересно. Думаю, имеет смысл изучить работу "балластного" LED драйвера, а также работу люминесцентной лампы от дросселя (сдвиг будет на лицо).

      Насчет измерения осциком тоже интересный момент, мощность резистора 2 вт, а потребление лампы 10 вт. Будет ли резистор вносить значительные погрешности?

      Ну так мощность резистора - это его возможность рассеивать тепло... 2 Вт - это его предельные возможности в длительном режиме... Сопротивление известно, ток известен... Несложно посчитать падение напряжение на резисторе и прикинуть. что он вносит. Обратите внимание, на экране осциллографа, падение на резисторе не превышает 2,5 Вольт. Это много или мало?
      Амплитуда питающего напряжения - 300 Вольт.

      Почему сопротивление именно 6,2 ома, специальные токоизмерительные шунты с минимальным падением напряжения, которое на них указано.

      Потому что используется то, что есть в наличии... Другого просто нет... Ради китайских лампочек искать специальные шунты?



    • @vrms "наколдовал" ток 58 мА . Светодиоды похожи на трехвольтовые с рабочим током 60 мА . До переделки ток был 49 , после стал 58 . Но до переделки выходило по переменному току 12 Вт , а после 5 Вт



    • Ну вы же осциллографом пользуетесь для китайских лампочек блин). У вас вообще цель какая? Более менее точное исследование сделать, от которого потом отталкиваться можно или просто время убить?



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Ну вы же осциллографом пользуетесь для китайских лампочек блин).

      Осциллографом я пользуюсь, потому что у он у меня есть)) А предназначен, он для измерения в более серьезных устройств...

      У вас вообще цель какая? Более менее точное исследование сделать, от которого потом отталкиваться можно или просто время убить?

      1. Моя цель - это просто хобби. И чтобы другим людям "стало по понятней". Что "коэффициент мощности" везде будет 0,5 - 0,6 и это определяется не производителем, а схемотехникой, которая плюс-минус одна и та же...
      2. Про резистор я пояснил. Он практически ничего не вносит... Падением на нем 2,5 Вольта (из 300 - 310 В).
      3. От чего вы хотели бы оттолкнуться? Вам же известно, что практически везде - одна и та же схемотехника. Везде есть выпрямитель, который потребляет ток с искажениями. Какие вам нужны данные чтобы отталкиваться?


    • Вообщем шо я думаю. Расчет интересный

      Действующее значение тока в цепи, Iскз = 0,48 / 6.2 = 77,4 mA. Мультиметр же показывает 50 ма. Т.е. 77ма против 50ма. Кто же тут врет? Нужно проверить расчет. Обычно в таких случаях берется резистор 0.1 ома и хотелось бы увидеть показания осцика именно с таким резистором. Оттолкнуться в разнице показаний между резисторами 6.2 ома и 0.1.

      Ну или подсоедините к тому резюку 6.2 параллельно еще такой-же резюк чтоб 3.1 ома было. Посмотрим сколько покажет Iскз и Iцикл.скз.



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Вообщем шо я думаю...

      Это то понятно, что "шунт" должен обладать минимальным сопротивлением.
      Где-то был резистор 150 мОм, если попадется - конечно, воспользуюсь им...
      Прошу обратить внимание, что резистор 6,2 Ома, а также мультиметр в режиме измерения тока - стояли последовательно. То есть измеряли одновременно.

      Не думаю, что при установке резистора 0,1 (Ом) картина шибко изменится... Но сравнить, по хорошему, следовало бы...



    • @Схемотехник сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Прошу обратить внимание, что резистор 6,2 Ома, а также мультиметр в режиме измерения тока - стояли последовательно. То есть измеряли одновременно.

      вот это опять погрешности, замеры раздельно проводить и еще нужно точное сопротивление на резисторе узнать, раз он 6.2 +5%. Получается вы измеряли потребление через сопротивление мультиметра еще и резистор, а не его чистое потребление.

      Тоже интересно, какое сопротивление общей цепи мультиметр+резистор? Что покажет осциллограф если щуп подключить до мультиметра и после резистора?



    • Осциллограф к тому-же rms значения показывает, а мультиметр как я вижу не Trms. Тоже погрешность.



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Осциллограф к тому-же rms значения показывает, а мультиметр как я вижу не Trms. Тоже погрешность.
      вот это опять погрешности, замеры раздельно проводить и еще нужно точное сопротивление на резисторе узнать, раз он 6.2 +5%. Получается вы измеряли потребление через сопротивление мультиметра еще и резистор, а не его чистое потребление.

      1. Для того, чтобы показания были максимально объективными, нужно чтобы один и тот же ток протекал и через "мультиметр" и через "токовый резистор", и при этом одновременно "зафиксировать" показания.
      2. У резистора допуск плюс-минус 5%. Если интересен ток, то можно пересчитать, взяв минимальное (6,2 - 0,31) и максимальное значение (6,2 + 0,31). Как при этом изменяется ток? вроде бы как плюс-минус 5 мА.

      Тоже интересно, какое сопротивление общей цепи мультиметр+резистор? Что покажет осциллограф если щуп подключить до мультиметра и после резистора?

      1. Главный вопрос в том, почему при одновременном измерении тока, на мультиметре 51мА, а на осциллографе 77 мА и 80 мА.

      @vrms, Поскольку имеется существенная разница при измерении тока, думаю, нужно провести измерение тока на обычной лампе накаливания. Если показания совпадут - то дело в форме сигнала. Если нет - то разбираться с "шунтом".



    • Главный вопрос был какой тут косинус фи, по осциллограмме тока и напряжения похоже что очень близкий к единице, может 0.8-0.9 т.е почти весь потребляемый ток это активная нагрузка. Вот реально столько гемора от которого так изи избавляет даже домашний ваттметр, но это для дилетантов хех). К тому-же с пути я вас не сбиваю, а а китайский ваттметр еще и подорожал(



    • @Схемотехник сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      а на осциллографе 77 мА и 80 мА.

      Вы щуп осцика куда подключали, только к выводам резистора или до мультиметра и после резистора? Нужны показания с общего падения напряжения на измеряемых сопротивлениях. Вы мультиметром измеряете ток всей цепи, а осцилографом падения напряжение только на резисторе, на мультиметре в режиме ma и на щупах тоже есть не малое сопротивление. Так конечно будут разные показания, к тому-же еще раз повторю, если один прибор измеряет истинное среднеквадратичное значение, а другой нет, то эти значения не особо корректно сравнивать. Они бывают отличаются даже если оба прибора trms.



      • Бабушка! Сколько километров до соседнего села?
      • Усю жизнь пять было. А потом понаехали спяциалисты, меряли-меряли и намеряли семь. Вот таперича из-за них лишних два километра ходим.


    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Так конечно будут разные показания, к тому-же еще раз повторю, если один прибор измеряет истинное среднеквадратичное значение, а другой нет, то эти значения не особо корректно сравнивать. Они бывают отличаются даже если оба прибора trms.

      Ну все тогда... А то тут такая дискуссия развернулась, погрешности, точности...

      Вы щуп осцика куда подключали, только к выводам резистора или до мультиметра и после резистора?

      Осциллограф измеряет ТОЛЬКО падение на резисторе.

      Нужны показания с общего падения напряжения на измеряемых сопротивлениях.

      Кому? Зачем?

      Вы мультиметром измеряете ток всей цепи, а осцилографом падения напряжение только на резисторе, на мультиметре в режиме ma и на щупах тоже есть не малое сопротивление.

      Я думаю, теперь тут с вами все ясно...
      Мультиметром и осциллографом - я измеряю один и тот же ток, поскольку мультиметр и резистор стоят последовательно.
      Осциллограф измеряет ТОЛЬКО падение на резисторе.

      @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Главный вопрос был какой тут косинус фи, по осциллограмме тока и напряжения похоже что очень близкий к единице, может 0.8-0.9 т.е почти весь потребляемый ток это активная нагрузка. Видно что ток чуть опережает напряжение.
      Вот реально столько гемора от которого так изи избавляет даже домашний ваттметр, но это для дилетантов хех). К тому-же с пути я вас не сбиваю, а а китайский ваттметр еще и подорожал(

      Молодец, а теперь смотрим на показания "домашнего" ваттмерта, для этой лампочки, и пытаемся понять "как же так". Ссылка на две части видео:

      https://www.youtube.com/watch?v=f1lebN4Hy6I
      https://www.youtube.com/watch?v=VCFc_FBxeRw



    • @Схемотехник сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Я думаю, теперь тут с вами все ясно...

      Ну понятно и слава богу. Также понятно на сколько мкф стоит конденсатор в лампочки из видео и у вас, а также стоит он сразу после диодного моста или после дросселя.
      А вот как выглядит кос фи 0.6
      0_1639847144757_cosfi06.jpg
      поставьте вместо своего 1 мкф 6.8 мкф, поищем десять отличий)



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Ну понятно и слава богу.

      Спокойствие! Все хорошо!

      Также понятно на сколько мкф стоит конденсатор в лампочки из видео и у вас, а также стоит он сразу после диодного моста или после дросселя.

      Ну так это известно... Сразу после моста стоит электролит 6.8uFx400v. Мост и электролит создают такой искаженный ток, который слегка сглаживается резистором на входе...
      Уже разбирал эту лампочку. Ссылка: https://domorost.ru/topic/2322/исследование-светодиодной-лампочки-мощностью-12вт

      А вот как выглядит кос фи 0.6

      У вас ток инвертирован. Неверно сняли картинку.

      поставьте вместо своего 1 мкф 6.8 мкф, поищем десять отличий)

      Так вы не поняли... Электролит сразу после выпрямителя - я не трогал. На выходе выпрямителя стоит 6.8uFx400v.
      А я добавил электролит который шунтирует цепочку светодиодов (то есть на выходе драйвера). Чтобы через диоды не шел импульсный ток большой амплитуды... Вот и все...
      В начале приведена схема. Вот в ней я добавил C1 - 1uFx400v (стояла какая-то керамика).
      С2 - 6.8uFx400v - я не трогал...



    • @Схемотехник а шо это я не понял, вы и не говорили что у вас там кондер стоит. Как у вас на осциллограмме тогда пики тока почти совпадают с пиками напряжения? Это как раз и будет косинус близкий к единице. Это вы наложили их криво или конденсатор не участвовал. На моей осциллограмме как раз все четко, как и должно быть при конденсаторе. Инвертирован, лишь бы сказать чтонить)



    • тут видимо тоже инвертирован
      https://tekras.ru/uploads/278-Grafik1-775x968.jpg



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      тут видимо тоже инвертирован

      В статье "Конденсатор в цепи переменного тока." - все показано верно. Там ток сдвинут - и есть временные интервалы на которых мощность положительная и отрицательная. Все четко там...

      Инвертирован, лишь бы сказать чтонить)

      Ну чушь у Вас полная показана... Перемножьте напряжение и ток, и вы получите везде отрицательную мощность...
      Отрицательная мощность - это то что вы отдаете в сеть.
      А положительная - которую забираете и расходуете.
      Вам лишь бы чтонидь прилепить...
      А чтонидь не надо...

      а шо это я не понял, вы и не говорили что у вас там кондер стоит.

      Здравствуйте! "Лампочка была слега доработана, а именно, на выходе импульсного драйвера был установлен электролитический конденсатор 1,0uF x 400V".
      Так а вы схему на рисунке 2 смотрели? Там он обозначен как C2.

      Как у вас на осциллограмме тогда пики тока почти совпадают с пиками напряжения? Это как раз и будет косинус близкий к единице. Это вы наложили их криво или конденсатор не участвовал. На моей осциллограмме как раз все четко, как и должно быть при конденсаторе.

      1. На вашей осциллограмме - ток находится в противофазе. Поэтому - все криво на осциллограмме Вашей.
      2. Совпадают скорее всего потому, что на выходе драйвера добавлен электролит 1.0uFx400V. И поэтому, как я понимаю, электролит 6.8uFx400v разряжается не так сильно. Поэтому пик тока практически совпадает с пиком напряжения.


    • @Схемотехник В схеме он есть, а в тексте, с номиналом, обозначили только сейчас. Такие конденсаторы по входу вполне могут ставить мелкоёмкостную пленку, а чем я собсна и подумал увидев вашу осциллограмму. И почему-то только счас решили поискать какой же там косинус, а в начале статьи даже предположения нет.



    • @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      И почему-то только счас решили поискать какой же там косинус, а в начале статьи даже предположения нет.

      В конце статьи, я как раз и спрашиваю мнения аудитории:
      "Как анализировать "косинус фи" и "коэффициент мощности"?"

      @vrms сказал Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      В схеме он есть, а в тексте, с номиналом, обозначили только сейчас. Такие конденсаторы по входу вполне могут ставить мелкоёмкостную пленку, а чем я собсна и подумал увидев вашу осциллограмму.

      А у вас сколько сразу подозрений. Вместо уточняющих вопросов...
      Согласен, что может быть все что угодно... Но если будет мелкоемкостная пленка, то драйвер не удержит ток в диодах и световой поток будет пульсировать.
      По номиналам добавил в статье.



    • @Схемотехник Если по входу стоит емкий электролит то обычно косинус 0.5-0.6. Чтобы он был ближе к единице, то емкость могут убрать или сильно занизить (да так делают и драйвера спокойно работают их-же много вариантов придумано) или нужно ставить схему apfc которая в лампочку просто не влезет, к тому же она дорогая.

      Да нет у меня никаких подозрений, сразу бы обозначили, что по входу емкость есть. А в целом видели же какие тесты доморост делает, вот сразу все понятно, без лишних вопросов и танцев с бубном.



    • А мне вот честно приятно почитать разговор двух профессионалов своего дела. Спасибо, получил удовольствие от дискуссии.



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи?

      Потому что - это прибор для дилетантов... Вставил и одну кнопку нажал...

      Вот это то и надо. Почему нет?
      Ну мультиметр еще куда не шло ...а осцилографом в лампочки лезть .. это небось и у наших "производителей" то
      таких спецов нет.
      И еще .
      Счетчик у меня в доме на стене, по которому я за свет плачу, он за какую мощность мне деньги посчитает?
      За ту, которая IUCosF или за ту которая I*U?



    • Это сообщение удалено!


    • @Stroitel сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Вот это то и надо. Почему нет?

      Согласен, что ваттметр, у которого отображается мощность и коэффициент мощности - нужен в быту. Другое дело, что ну узнали вы что у лампы коэффициент - 0,5 или 0,6. А дальше что? форма тока ведь неизвестна...



    • @Stroitel сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      за какую мощность мне деньги посчитает?
      За ту, которая IUCosF или за ту которая I*U?

      За P=UIКм

      @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      до переделки выходило по переменному току 12 Вт , а после 5 Вт

      Ничего необычного здесь нет. Вы же измеряли мощность не счётчиком? Импульсный драйвер имеет больший коэффициент мощности, поэтому получилось 5 Вт. Если измерять счётчиком, то обычно получается всё чётко.



    • @Luminophore хорошие ссылки , спасибо. Ну смартфона у меня нет, а счетчик наверно можно и прикупить электронный .



    • @Luminophore не совсем удачная затея. У счетчиков чувствительность от 10 мА
      0_1640186051045_2021-12-22_211149.jpg





    • @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      У счетчиков чувствительность от 10 мА

      Ток 10 Вт светодиодной лампы 74,6 мА. Если не измерять мощность совсем слабых ламп (<2,5 Вт), то чувствителности 10 мА будет достаточно.



    • @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      @Схемотехник это что то приличное или как ?
      https://kz.wildberries.ru/catalog/30270351/detail.aspx?targetUrl=SG

      А вы документацию для этого прибора не находили? Чтобы почитать ознакомиться?
      Разве без документации могут быть нормальные приборы?



    • @Схемотехник все эти китайские штучки никакого доверия не вызывают. Может действительно купить счетчик Меркурий 201.8
      http://ast-ts.kz/index.php?route=product/product&path=94_99&product_id=7&sort=p.price&order=ASC
      Тоже не вариант он до 0,01 кВт / ч



    • @Андрей-Туманенко сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Тоже не вариант

      Вот тут советует ROBITON PM-2. Но это старая информация, возможно уже что-нибудь получше есть.



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Вот тут советует ROBITON PM-2. Но это старая информация, возможно уже что-нибудь получше есть.

      1. Так это же рекламный обзор какой-то. У него все "тесты" на переменном токе.
      2. А когда он сравнивает приборы, то рассматривает их, каким образом они измеряют напряжение.
      3. А почему ток не измеряется?
      4. Все измерения проводятся на переменном токе синусоидальной формы. А где реальные условия?
      5. Неплохо бы посмотреть измерения при реальной активно-индуктивной или активно-емкостной нагрузке.
      6. А также посмотреть как прибор измеряет мощность и коэффициенты при работе на выпрямитель, который создает искажения.

      @Luminophore Проблема в том, что приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной... Смысл проводить все измерения на "синусе", а потом делать, вывод, что рассматриваемый прибор точнее мультиметра?



    • @Схемотехник да нормальные тесты он делает. Там конечно хватает рекламы, но уж что ждать от прибора за 1к рублей? Наверно в эту цену нужен госреестровский проф. анализатор мощности как в ЭТЛ стоят хех.



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной

      Насколько я помню, где-то в комментариях ему говорили подобное, на что он ответил, что с точностью всё в порядке. На самом деле, если сравнить его измерения мощности хороших ламп с их заявленной мощностью, то в большинстве случаев погрешность очень небольшая, либо видим полное совпадение. Похоже, действительно, у этого прибора с точностью всё хорошо.



    • @vrms сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      @Схемотехник да нормальные тесты он делает. Там конечно хватает рекламы, но уж что ждать от прибора за 1к рублей? Наверно в эту цену нужен госреестровский проф. анализатор мощности как в ЭТЛ стоят хех.

      Ну вот и начинается... А что ожидали от прибора за 1000 рублей... Что в нем нормального? в этом тесте? На синусе все можно мультиметром измерить... А вот как себя поведет прибор при измерении сигналов другой формы - большой вопрос!

      @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Насколько я помню, где-то в комментариях ему говорили подобное, на что он ответил, что с точностью всё в порядке. На самом деле, если сравнить его измерения мощности хороших ламп с их заявленной мощностью, то в большинстве случаев погрешность очень небольшая, либо видим полное совпадение. Похоже, действительно, у этого прибора с точностью всё хорошо.

      Здравствуйте!

      1. Понятие хороших ламп - очень относительное и нестабильное... Чтобы ссылаться на качество ламп и строить относительно них, гипотезы о точности приборов.
      2. Тот уважаемый исследователь-тестировщик лампочек, ни разу не догадался измерить мощность на диодах (по постоянному току) и соотнести ее с мощностью потребляемой по переменному току.
      3. Имеет ли автор тестов понятие, почему у светодиодных лампочек коэфф. мощн. находится на уровне 0,5 - 0,6, при том, что лампочки не потребляют реактивной мощности.


    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Понятие хороших ламп - очень относительное и нестабильное

      Здравствуйте!
      Несколько брендов известны стабильным качеством своих ламп и соответствием всем заявленным характеристикам. По общем многолетней картине тестирования это довольно просто определяется. Я и сам измерял мощность, например, нескольких моделей ламп Ikea, и убедился в честности заявленных мощностей.



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      А что ожидали от прибора за 1000 рублей

      Пользую похожей штукой, у меня к ней никаких претензий. Её измерения тока очень точно совпадают с измерениями на осциллографе (что удивительно) в.т.ч с несинусоидальным током. Косинус тоже отлично определяет. Да и если б приверала процентов на 10-15, ей такое простительно. Но я никого не призываю покупать такое, я вообще отговариваю. Не вздумайте брать этот китайских хлам!)



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      ламп Ikea

      помню целую кучу обзоров очень давно на батарейки икея, так они обзорщикам понравились. Причем многом обзорщикам. Жаль протестировать самом у не удалось.



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      По общем многолетней картине тестирования это довольно просто определяется. Я и сам измерял мощность, например, нескольких моделей ламп Ikea, и убедился в честности заявленных мощностей.

      То есть, показания на приборе соотносятся со значением на коробке у проверенных производителей. Но при этом никак не соотносится с фактической мощностью отдаваемой в нагрузку, то есть мощности по постоянному току.
      Все понятно, с Вами. Вопросов больше нет...

      @vrms сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Пользую похожей штукой, у меня к ней никаких претензий. Её измерения тока очень точно совпадают с измерениями на осциллографе (что удивительно) в.т.ч с несинусоидальным током. Косинус тоже отлично определяет. Да и если б приверала процентов на 10-15, ей такое простительно. Но я никого не призываю покупать такое, я вообще отговариваю. Не вздумайте брать этот китайских хлам!)

      Только "автор" обзора на то изделие даже воспользовался (с его слов) ИБПэшником с чистым синусом... Странно как-то... Максимальный уход от реальности...
      Ну для лампы накаливания такой прибор потянет... Может даже для чайника, и то кратковременно...
      Хотя и синус в розетке далеко не чистый...

      Уважаемый @vrms (@Luminophore) или @Luminophore (@vrms) напишите свой обзор на данное или аналогичное устройство, покажите как оно измеряет "выпрямительную нагрузку" было бы интересно. Не на словах, а на практике. Сравните с мультиметром.
      Измерения на резисторе при чистом синусе - не представляют интерес.
      Спасибо!



    • @Схемотехник сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      никак не соотносится с фактической мощностью отдаваемой в нагрузку, то есть мощности по постоянному току.

      Скажите более подробно, что имеется ввиду? А то можно подумать, что Вы забываете о различных КПД разных драйверов. Как эта мощность должна соотноситься, и в каких обзорах Вы увидели, что она не соотносится? Счётчик обычно используется, чтобы узнать, сколько мы будем платить за работу конкретного прибора. Если он точно справляется с этой задачей, да ещё и показывает, что производитель указал верную характеристику, то что в этом плохого?
      " @vrms (@Luminophore) или @Luminophore (@vrms)" - интересное написание, я не имею никакого отношения к @vrms, если Вы об этом.
      У меня есть только обычный бытовой счётчик, поэтому не смогу показать работу ваттметра с экраном.



    • @Luminophore сказал 1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером:

      Скажите более подробно, что имеется ввиду? А то можно подумать, что Вы забываете о различных КПД разных драйверов. Как эта мощность должна соотноситься, и в каких обзорах Вы увидели, что она не соотносится? Счётчик обычно используется, чтобы узнать, сколько мы будем платить за работу конкретного прибора. Если он точно справляется с этой задачей, да ещё и показывает, что производитель указал верную характеристику, то что в этом плохого?

      Смысл, что либо обсуждать...
      Я говорил про тестируемые, на идеальной синусоиде, в обзоре ваттметры, которые никогда не будут работать в идеальных условиях... А вы переводите на счетчик...



    Как найти работу в Москве без опыта

    Всем привет, дорогие читатели, сегодня мне хочется вам рассказать небольшую историю успеха моей знакомой, которая очень стремилась переехать в Москву и начать зарабатывать деньги. История будет не простая, а с актуальной инструкцией. И да, это не...

    Первая Выставка на Луне 2019 -- 2022

    ПЕРВАЯ ВЫСТАВКА НА ЛУНЕ 2019 — 2022. ВЫСТАВОЧНЫЙ КОМПЛЕКС ГОРОДА ВЛАДИМИРА, ТВОРЧЕСКАЯ МАСТЕРСКАЯ РЯБИЧЕВЫХ В МОСКВЕ представляют экспозицию в рамках проекта МАРГАРИТЫ ЮРКОВОЙ ОСОЗНАНИЕ СОТВОРЧЕСТВА. Кураторы ИГОРЬ КРАВЧЕНКО, СОФИЯ ЗАГРЯЖСКАЯ Адрес...

    Зимняя теплица/парник

    Подходит зимний сезон, конечно, в этот раз я уже ничего не успею, но на следующий год я очень хочу сделать зимний парник. Что из себя представляет сие сооружение - смотрите на фото: Правда выглядит очень круто? Вроде как все понятно - стеклянный...

    Куда пойти любителям рок музыки в январе или Frost Fest 2022

    Ну все, надо бы переезжать. Опять Москва. И да, я опять очень хочу поехать. О чем речь? Так это же Frost Fest!! Ни о чем не говорит? Тогда я расскажу. А если и так все ясно - вот ссылочка на билетики, залетайте со мной, билетики от 1400 рублей. Итак...

    Форум

    Экспресс обзор LED ФОТОН A60 12W E27 3000K. Год производства – 2017

    Коллеги приветствую всех. Не так давно, на канале «Строитель дачник» вышли две части видео, посвященные светодиодной лампе «Фотон» мощностью 12Вт. Прошу обратить внимание, что в видео рассматривается...

    3
    Форум

    Эксперимент. Параллельное соединение светодиодов. Дисбаланс токов. Experiment. Parallel LEDs

    Коллеги всех приветствую! Известно, что в некоторых светодиодных лампах, светодиоды могут соединяться не только последовательно, но и параллельно. На практике, широко распространены два способа...

    5
    Форум

    Исторический обзор - ЭПРА HELVAR EL1x39/36s

    Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня, после большого перерыва, у нас, на нашем историческом обзоре рассматривается электронный пуско-регулирующий аппарат (ЭПРА) от фирмы «Helvar». Рисунок...

    6
    Форум

    2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером

    Здравствуйте, коллеги. Сегодня мы будем рассматривать работу балластного драйвера в составе светодиодной лампы. Прежде всего, хотел напомнить о технике безопасности, что заниматься такого рода...

    1