Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером


    • Здравствуйте, коллеги. Сегодня мы будем рассматривать работу балластного драйвера в составе светодиодной лампы.

      Прежде всего, хотел напомнить о технике безопасности, что заниматься такого рода деятельностью возможно, только, при наличии соответствующей квалификации и оборудования. Существует риск поражения электрическим током.

      0_1639947677457_00. предупреждение.jpg

      1. Объект исследования

      Светодиодная лампочка, на базе которой производятся измерения, предположительно представляла собой недорогую лампочку мощностью 10 Вт. Введу особой ценности данного изделия, корпус лампы найден не был.

      На рисунке 1 представлена фотография диодной платы, исследуемой лампочки.

      0_1639947689272_01. плата и драйвер.jpg

      Рисунок 1 – Фотография диодной платы исследуемой лампы.

      Далее, на рисунке 2, представлена схема электрическая принципиальная исследуемой светодиодной лампы.

      0_1639947703242_02. схема лампы.jpg

      Рисунок 2 – Схема электрическая принципиальная исследуемой лампы.

      Описание элементов схемы:
      FR – резисторный предохранитель, сопротивлением 15 (Ом),
      DB1 – MB10F (двухполупериодный выпрямительный мост),
      CE2 – 4,7uFx400V (Электролитический конденсатор),
      R2 – резистор 68 (кОм) предназначен для разряда CA1,
      R3 – резистор 47 (кОм) предназначен для разряда CE2 и обеспечения работы лампы в составе выключателя с подсветкой,
      СA1 – пленочный конденсатор 165J400V,
      LED1-LED20 – Светодиоды 2835 в количестве 20 шт..

      2 Измерения по переменному току (со стороны сети) и по постоянному току (со стороны светодиодов).

      2.1 Измерения по переменному току при помощи мультиметра.

      Согласно показаниям мультиметра «Mastech» MY-63, имеем следующие цифры:
      Действующее значение напряжение питания, Vrms = 219 V,
      Действующее значение тока в цепи, Irms = 43 mA.
      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 9.42 VA

      2.2 Измерения по переменному току при помощи осциллографа.

      В качестве осциллографа используется «Siglent SDS1102CNS».

      Для измерения силы тока, в цепь питания светодиодной лампочки последовательно установлен резистор-шунт сопротивлением 6,2 Ом 5% мощностью 2,0 Вт.

      Поэтому, для расчета тока, потребляемого светодиодной лампы, воспользуемся известным законом «Ома»: I = U / R,
      где I (A) – расчетный ток,
      U (В) – напряжение на экране осциллографа,
      R (Ом) – сопротивление резистора-шунта.

      На рисунках 3, 4 – показаны формы питающего напряжения (желт.) и тока (голуб.) в цепи лампы, а также измерения, полученные при помощи осциллографа.

      0_1639947717815_03. переменный ток.BMP

      Рисунок 3 – Форма питающего напряжения (одна клетка – 100 Вольт) и форма тока в цепи лампы (одна клетка – 0,5 Вольт)

      0_1639947728778_04. перменный измерения.BMP

      Рисунок 4 – Измерения, полученные при помощи осциллографа

      2.3 Измерения по постоянному току при помощи осциллографа.

      Для измерения силы тока, в цепь питания светодиодов, последовательно, установлен резистор-шунт сопротивлением 3,3 Ом 5% мощностью 2,0 Вт.

      Поэтому, для расчета тока, через светодиоды, воспользуемся известным законом «Ома»: I = U / R,
      где I (A) – расчетный ток,
      U (В) – напряжение на экране осциллографа,
      R (Ом) – сопротивление резистора-шунта.
      На рисунках 5, 6 – показаны формы питающего напряжения (желт.) и тока (голуб.) в цепи светодиодов, а также измерения, полученные при помощи осциллографа.

      0_1639947738145_05. постоянный ток.BMP

      Рисунок 5 – Форма питающего напряжения (одна клетка – 50 Вольт) и форма тока в цепи лампы (одна клетка – 0,1 Вольт)

      0_1639947747200_06. постоянный ток измерения.BMP

      Рисунок 6 – Измерения, полученные при помощи осциллографа

      3. Расчет мощности.

      3.1 Расчет по переменному току при помощи мультиметра.

      В соответствии с п. 2.1 Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 9.42 VA.

      3.2 Расчет по переменному току при помощи осциллографа.
      Действующее значение напряжение питания, Vскз = 220 V,
      Действующее значение тока в цепи, Iскз = 0,34 / 6.2 = 54,8 mA.
      Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 12.1 VA.

      3.3 Расчет по постоянному току при помощи осциллографа.
      Максимальное значение напряжения на цепочке светодиодов, Vmax = 184 V,
      Минимальное значение напряжения на цепочке светодиодов, Vmin = 154 V,
      Среднее значение напряжения на цепочке светодиодов, Vavg = 169 V,

      Максимальное значение тока в цепочке светодиодов, Imax = 0.248 / 3.3 = 75.15 mA,
      Минимальное значение тока в цепочке светодиодов, Imin = 0.028 / 3.3 = 8.5 mA,
      Среднее значение тока в цепочке светодиодов, Iavg = 41.8 mA,

      Максимальная мощность на светодиодной цепочке, PLEDmax = 13.8 W,
      Минимальная мощность на светодиодной цепочке, PLEDmin = 1.3 W,
      Средняя мощность на светодиодной цепочке, PLEDavg = 7.55 W.

      4 Вопросы читателям форума.

      4.1 Коллеги, интересно ваше мнение по поводу качества стабилизации тока у балластного драйвера. Если смотреть через камеру – пульсации, естественно, хорошо видны. А по графикам видно, что ток через светодиоды содержит значительные пульсации.

      4.2 Коллеги, на ваш взгляд, очевидны ли недостатки балластного драйвера? И какие вы видите достоинства у балластной схемы питания (кроме ее дешевизны)?

      4.3 А также интересно ваше предположение, какие в лампе установлены светодиоды? Вроде бы на 9 вольт? Или нет? А ток?

      Спасибо, за внимание!



    • @Схемотехник 1.ничего подобного балластный драйвер не дешевле импульсного. Вот он для наглядности .
      0_1639953051452_DSCN5744.JPG
      0_1639953275198_2021-12-17_125216.jpg

      0_1639953399079_2021-12-20_043507.jpg
      2.вместо пленочного конденсатора тут микросхема стабилизации тока и дроссель. Либо то на то и выходит , либо импульсный драйвер выходит дешевле.
      3.меня интересует КПД обоих драйверов



    • @Схемотехник сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      Максимальное значение тока в цепочке светодиодов, Imax = 0.248 / 3.3 = 75.15 mA,
      Минимальное значение тока в цепочке светодиодов, Imin = 0.028 / 3.3 = 8.5 mA,
      Среднее значение тока в цепочке светодиодов, Iavg = 41.8 mA,

      Пульсации света от лампы будут такие же большие как и пульсации тока на частоте 50Гц , когда Imax = 75.15 mA, а Imin = 8.5 mA.
      А какие могут быть достоинства у баластного драйвера? Никаких, по моему. Хорошо что их почти уже нет в светодиодных лампах. Даже не знаю кто такие еще ставит. Раньше да , в МR16 очень часто такой помойный драйвер был.
      От напряжения в сети количество света зависит жутко, опасен в сыром помещении, током бьет, пульсации просто никуда не годные, по моему он еще и греется больше других, особенно если кому то пришло в голову поставить такой драйвер в LED лампу помощнее, если в обрыв сгорел светодиод то там что то хреновое происходит с напряжением на выходе ... того гляди электролит рванет , если он на 250 вольт то точно рванет не сегодня так завтра ( не раз такое видел , от в этом драйвере как мина замеждленного действия , лампа висит не горит а электролит выжидает перед тем как рвануть ...Где то, где хозяин этого не замечает ( что лампа то не горит а включена ...) такая мина земедленная вполне к пожару в доме может привести. Из хорошего, возможно ВЧ помехи у такого драйвера будут получше? Но оно того нет нет ...не стоит. По моему однозначно "не покупать" если баластный драйвер в лампочке. А , ну да, еще лампы с баластным драйвером "делают вид" что они диммируются от некоторых типов старых диммеров и от ЛАТРА. Но только именно что делают вид. Так же шикарно как лампа накаливания ни одна светодиодная лампа диммироваться так и не умеет . Нет . Баластный драйвер = совсем плохая лампа, на мой взгляд.



    • @Андрей-Туманенко сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      1.ничего подобного балластный драйвер не дешевле импульсного
      2.вместо пленочного конденсатора тут микросхема стабилизации тока и дроссель. Либо то на то и выходит , либо импульсный драйвер выходит дешевле.
      3.меня интересует КПД обоих драйверов

      1. Но ведь в импульсном есть микросхема и дроссель. Разве они не вносят значительный вклад в стоимость драйвера?
      2. Неужели пленочный конденсатор по своей стоимости сопоставим с дросселем и микросхемой стабилизации?
      3. Вам цифры нужны? или прикидка?


    • @Схемотехник КПД импульсного драйвера выше , а цена скорее всего даже ниже. Он собран на доступной недорогой рассыпухе . Можно ради любопытства найти на Aliexpress цены . Это с Lightstar конденсаторы 560 нФ 400 В и их нужно два.
      0_1640020593195_DSCN5759.JPG
      А теперь цены. 10 конденсаторов стоят $1,07
      0_1640021024010_2021-12-20_232031.jpg

      10 микросхем BP9916C стоят $0,38 .
      0_1640021032874_2021-12-20_232204.jpg



    • 0_1640055955898_DSCN5347.JPG
      Sweko стоит 88 -93 рублей . Единственное нужно сделать корпус композит как в Feron или Polaroid. И драйвер в ней импульсный, и светодиодов 21 . А вот с охлаждением очень плохо .



    • @Андрей-Туманенко сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      КПД импульсного драйвера выше

      Обычно ниже.
      Примерно 98% против 90%. Я вам сегодня присылал ссылку в другой теме на сравнение КПД.



    • @Luminophore сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      Примерно 98% против 90%

      90% КПД или даже 98%???? Это что шутка что-ли. Пожалуйста пришлите ссылку еще раз с сравнением КПД, а главное чем и как проводились замеры. Очень интересно.



    • @Luminophore никогда не задумывался о том, что КПД импульсного драйвера ниже балластного . Я как то рассматривал с позиции блоков питания на обычном трансформаторе и сравнивал с импульсными блоками питания. Преимущество импульсных блоков питания всегда описывалось как не гудит , компактный , мощный , легкий , с высоким КПД . Ко всему этому в них еще встроили APFC . Как то так . Если счетчик стоит не слишком дорого , то прикуплю его для расчетов потребленной электрической энергии .



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      90% КПД или даже 98%???? Это что шутка что-ли.

      90% это у импульсного драйвера. Нормальное среднее значение, бывает где-то 85-92% у разных.
      97,8% у схемы на конденсаторном балласте. Учитывая, что она практически не греется, то это и без измерений понятно. Хотя, если установлен резистор слишком большого номинала, то КПД упадёт. Ссылка.



    • @Luminophore в любом случае нас в первую очередь интересует сколько придется заплатить по счетчику за свет , а также сколько света при этом мы получим. Т.е. нужен электронный счетчик и люксметр . А все остальное прикладное



    • @Luminophore А вы уверены в своих приборах? Тут у человека с похожим девайсом кпд за 100 перевалило. А в приложении смартфона, у которого первые 3 отзыва брешет как дышит не особо вызывают доверие.



    • @vrms однажды я даже прикололся на эту тему
      https://domorost.ru/topic/3513/поверяю-китайский-прибор-лампой-gp/2



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      приложении смартфона, у которого первые 3 отзыва брешет как дышит

      Приложение удалили с google play более года назад, где такие отзывы нашли? )) Я его проверял ручным способом, всё правильно определяет. Сам счётчик до недавнего времени использовался для оплаты за электричество. За мультиметром проблем с измерениями не замечал.



    • @Luminophore Все эти приложения это филькина грамота. Там под всеми ними такие отзывы. Более того, даже фирменные программы измерения напряжения на ПК брешат. Если б были замеры с помощью ваттметра, как у того блогера тогда еще пойдет.



    • @Luminophore Вы в курсе за что дают золотой сертификат БП для ПК у которых действительно 90% КПД? Какие там решения и элементы используются в место стандартных?

      Вот еще кстате былоб интересно увидеть сколько ваш мультик напряжение выдаст на бесперебойнике с модифицированной синусоидой



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      были замеры с помощью ваттметра

      У меня замеры с помощью бытового (квартирного) поверенного счётчика, что лучше, чем с китайского ваттметра. Приложение использовал просто для упрощения. Оно ничего не измеряет, а только преобразует мигания в читаемый вид. Тоже самое сделает человек с секундомером :) Но, для проверки я пошёл ещё дальше, чтобы исключить человеческий фактор, снял мигания на видео и посчитал время из покадрового просмотра видео. Вот тут "альтернативный способ", получилось на 0,2857 Вт больше, чем показало приложение.
      Где не посмотрю, во всех источниках говорится о высоком КПД импульсных драйверов, даже до 95% и 98%. А здесь автор измерял КПД сразу у большого количества ламп. И тоже получил 85-92%. А какой вы думали КПД должен быть у импульсного драйвера? БП для ПК более сложное устройства намного большей мощности.
      К сожалению, у меня нет бесперебойника.



    • @Luminophore давайте кидаться ссылками Текст ссылки время 19:02.



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      время 19:02.

      Да, этот автор ошибается по поводу КПД 4 группы ламп, я об этом уже писал в своей статье, на которую вчера давал ссылки. Ему неоднократно об этом говорили в комментариях, но он так и не разобрался. Только вы не ответили на вопрос: "А какой вы думали КПД должен быть у импульсного драйвера?".



    • @Luminophore сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      Только вы не ответили на вопрос:

      пока максимум 92% встречал, обычно 80-85



    • @Luminophore сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      что лучше, чем с китайского ваттметра

      Вот всегда такие заявления радуют блин. А китайский мультиметр это, это видимо другое



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      китайский мультиметр это это видимо другое

      Интересно, какая связь между китайским мультиметром, которым я измерял ПОСТОЯННЫЕ ток и напряжение на светодиодах, и китайским ваттметром, которым предлагается измерить потребляемую мощность из сети ПЕРЕМЕННОГО тока? :) Для таких измерений я использовал российский счётчик, а не мультиметр.



    • @Luminophore Ну как очевидная же связь, китайский ваттметр фуфуфу показометр, а китайский мультиметр ничего, нормально, пойдет, можно пользоваться. И да все знают, что китайским прибором измерять DC это допускается, а китайским же прибором AC лучше не измерять.



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      как очевидная же связь

      Нет. Отвечу цитатой: "приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной". А вы видели "врущий" мультиметр при измерении постоянки? Я не видел даже у самых дешёвых моделей. Тем более он элементарно проверяется соответствующими источниками, от батареек до стабилизаторов тока с заведомо известными значениями. А ваттметр не проверить так просто.



    • @Luminophore сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      А вы видели "врущий" мультиметр при измерении постоянки?

      Да конечно видел. Еще видел как тайваньские поверенные из госреестра тоже врут, причем не на самой "сложной" постоянке.



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      все знают, что китайским прибором измерять DC это допускается, а китайским же прибором AC лучше не измерять.

      Вот вы и сами ответили, если это был не сарказм.





    • @Luminophore сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      Отвечу цитатой: "приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной

      Это кстати сказал, тот у кого нет такого ваттметра и именно за ваттметром подобного я пока не замечал. Про все китайское очень подходит цитата:
      "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"



    • Отвечу цитатой: "приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной

      @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      Это кстати сказал, тот у кого нет такого ваттметра и именно за ваттметром подобного я пока не замечал.

      Это вы про кого? про того у кого есть осциллограф?
      А тем кто располагает мультиметром и ваттметром, неужели не интересно, как оба прибора измеряют ток синусоидальной формы, а также ток, содержащий кратные гармоники?
      Не замечали на каком приборе? Ослик есть в наличии? чтобы посмотреть "искаженный ток" на ослике и измерить его же на ваттметре и мультиметре?



    • @Схемотехник Конечно было интересно, были и сравнения и нагрузки, типо как на моем фото с осциллографом. Показания совпадали.



    • @vrms сказал 2. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с балластным драйвером:

      Конечно было интересно, были и сравнения и нагрузки, типо как на моем фото с осциллографом. Показания совпадали.

      Ну и все тогда.. Поверили на слово... И закрыли вопрос навсегда...
      А то что где-то когда-то испытывал прибор на чистом синусе - не будем брать во внимание...
      Вопрос закрыт!



    Куда пойти любителям рок музыки в январе или Frost Fest 2022

    Ну все, надо бы переезжать. Опять Москва. И да, я опять очень хочу поехать. О чем речь? Так это же Frost Fest!! Ни о чем не говорит? Тогда я расскажу. А если и так все ясно - вот ссылочка на билетики, залетайте со мной, билетики от 1400 рублей. Итак...

    Русский комикон от Бабл или куда пойти гику посмотреть на комиксы по Грому.

    Привет. Я пытаюсь выходить из дома ну и заодно буду вам рассказывать о мероприятиях которые планирую посетить. Еще раз всем привет, особенно тусовочке из нашего киноклуба =). Смотрели фильм майор гром? Понравился? Я смотрела и считаю его неплохим...

    Как найти работу в Москве без опыта

    Всем привет, дорогие читатели, сегодня мне хочется вам рассказать небольшую историю успеха моей знакомой, которая очень стремилась переехать в Москву и начать зарабатывать деньги. История будет не простая, а с актуальной инструкцией. И да, это не...

    Можно ли работать кафе в Подмосковье 15-20 июля

    Собянин забивает гвоздь в гроб малого бизнеса. Общепит планировал поднять деньги в эти выходные, закуплены продукты, рассчитана сезонность. Но не рассчитан подобный ответ коронавирусу. Что делать - трудно придумать, единственный выход - срочно...

    Форум

    Управление светодиодной лентой. Диммирование белой светодиодной ленты.

    Те, кто внимательно прочитал тему "Диммирование и светодиоды" уже знаком с особенностями диммирования светодиодных ламп. В зависимости от минимальной мощности используемого вами диммера , даже...

    0
    Форум

    Исторический обзор – ЭПРА PHILIPS EI 136 TLD 220-240

    Коллеги, всех приветствую! Сегодня, у нас на историческом обзоре будет рассматриваться - ЭПРА PHILIPS EI 136 TLD 220-240. Данный ЭПРА представляет собой электронный балласт для люминесцентной лампы Т...

    3
    Форум

    Обучающие программы для мам с маленькими детьми

    С 2013 года в Москве успешно реализуется программа профессионального переобучения на бесплатной основе женщин, которые имеют детей до 7-ми лет. Такое обучение прошли более 10 тыс. матерей. Чтобы...

    Форум

    Душ для дачи с подогревом

    Добрый день! Сегодня я ищу помощи у мастеров Домороста. Судя по всему сидеть мне этим летом на даче и не мечтать о перелетах в теплые края, а до теплой погоды еще надо дожить. Потому, видимо, надо...

    6