Мы запустили каталог светодиодных ламп. С его помощью вы можете выбрать и купить светодиодную лампу
Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

В чем ошибка ?


    • На днях в светильнике погасли два керамических COB модуля . Все шесть модулей подключены к драйверу от лампы ЭРА параллельно и на них 214 Вольт . Один модуль иногда не работал , но потом восстанавливался и светил . В общем все равно погас окончательно. Все работало и на днях просто так погасли еще два . В общем где там наши знатоки схем ? Подскажите в чем ошибка ?
      0_1643621531369_DSCN5942.JPG
      Удалить сгоревшие очень сложно . Прилепил рядом исправные и перепаял на них провода. Не совсем симметрично , но для колхоза сойдет .
      0_1643621588226_DSCN5946.JPG
      Главное работают
      0_1643621626376_DSCN5947.JPG
      Слегка доработал
      0_1643621657631_DSCN5949.JPG
      Пишите где я просчитался или все китайское это лотерея ?



    • В обычно таких случаях на каждую матрицу идет свой драйвер. Хоть они и параллельны у вас, один все равно может кушать больше остальных (разной длинны провода, где то хуже контакт и тд). Китайцы еще на самых дешевых матрицах значительно завышают мощность, по факту она может и в 5+ раз быть меньше указанной.

      А такие мелкие матрицы вообще делают на 200+ вольт? Они еще и на герметик приклеены хех, сколько греются?



    • @vrms когда только собирал все COB приклеил на специальный теплопроводящий клей-герметик . Последние лепил по углам термостойкий герметик, а посередине термопаста КПТ-8 . Нагрев приличный. По умолчанию эти COB 3 W 220-240 Вольт переменного тока. Но на переменном токе они мерцают и пришлось взять драйвер от светодиодной лампы ЭРА 25 Вт и подключить от него . На шести модулях напряжение 211 Вольт . Если один выходит из строя , то напряжение возрастает . В моем случае так и вышло . Когда один погас нужно было его заменить , а не ждать два месяца пока на повышенном напряжении другие погаснут . Я два модуля как то подключал на 290 Вольт постоянного тока и через три дня один погас, т.е. на повышенном напряжении долго не живут



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      Пишите где я просчитался или все китайское это лотерея ?

      Вы просчитались два раза...

      1. Включили параллельно 6 модулей. С учетом наличия "разброса" между модулями, понятно, что никакого баланса токов между модулями в такому случает нет... Какие-то модули были недогружены, а какие-то перегружены.
      2. Использование ОДНОГО импульсного стабилизатора тока на ВСЕ модули одновременно. При выходе каждого светодиодного модуля, общий ток драйвера не изменяется, а вот ток через КАЖДЫЙ модуль существенно изменяется в большую сторону...

      Как отметили выше, каждый модуль должен запитываться от своего импульсного драйвера...



    • @Схемотехник вот чего получается 6 модулей 211 Вольт
      0_1643651493903_DSCN5950.JPG
      четыре модуля уже 254 Вольта. Перебор ! Значит должно быть не менее пяти
      0_1643651521756_DSCN5951.JPG
      Потребляемый ток двумя модулями 35,7 мА
      0_1643651588001_DSCN5952.JPG
      211*0,0357=7,53/2=3,76 Вт . Опять много ! Модули 3 W . Придется снизить еще напряжение



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      Придется снизить еще напряжение

      В смысле понизить? как я понимаю вас интересуют аспекты надежности...
      В параллельном соединении вряд ли будет баланс токов, а токовый драйвер, при выходе каждого последующего модуля, все равно будет стабилизировать ток в цепи, что приведет к росту тока через каждый модуль.

      К сожалению, сама схема ведет к быстрому выходу диодов из строя...



    • В этих бездрайверных как раз и используют самые дешевые маломощные кристаллы и просто подают на них "маркетинговую" мощность с которой они не справятся, деграднут и перегорят. Зажравшиеся китайцы кстати совсем оборзели, полномощная матрица 10 ватт стоит 250 рублей уже!!! А кусок кукиша такого же размера и типа тоже 10 ват стоит 40р. Есесено он дешевле не потому что кто-то хочет продать хороший продукт многим покупателям. И тут уже не прокатят стандартные методы чуть или в два раза снизить мощность. Для надежности её реально нужно уменьшать уже раза в 3,4,5, а может и более. В общем это все несерьёзно, это грабли на которые постоянно будешь наступать.

      Кстати хоть в серединке и была термопаста, герметик никогда не создаст такого прижима как винты.



    • @vrms тут винты не очень подходят. Это же керамика



    • @Схемотехник ну как к быстрому ? Эти COB модули я купил в январе 2020 . Два сразу поджарил когда подключил к 290 Вольт . Через три дня один погас и я прекратил эксперимент. Потом собрал светильник на шести модулях . Совсем недавно стал иногда гаснуть тот самый второй выживший . Нужно было его заменить , а не ждать два месяца .
      0_1643732289813_DSCN5953_cr.jpg
      В общем эти модули для подключения к сети 220 Вольт. Насколько я понимаю в них 12 светодиодов на 18 Вольт. По два квадратика с каждой стороны наверно диоды , а нижний микросхема стабилизации тока. Т.е. тут присутствует линейный драйвер ? Иначе как объяснить такую живучесть светодиодов ? 290 Вольт вместо 220 это тоже жестко. Кстати один светодиод потемнел и его видно . Сейчас модуль вспыхивает на пару секунд и потом еле светит . Если они параллельно подключаются к сети переменного тока 220 Вольт , то в моем случае тоже самое только ток постоянный и напряжение 211 Вольт. Главное сразу менять отказавшие , а вышел из строя именно тот , что был прожарен на 290 Вольт . Потом напряжение стало больше и месяца через два как то одновременно еще два погасли . В общем новый отсчет времени пошел после вчерашнего ремонта



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      ну как к быстрому ? Эти COB модули я купил в январе 2020 . Два сразу поджарил когда подключил к 290 Вольт . Через три дня один погас и я прекратил эксперимент.

      Понял!

      Т.е. тут присутствует линейный драйвер ? Иначе как объяснить такую живучесть светодиодов ? 290 Вольт вместо 220 это тоже жестко.

      Есть ли линейный драйвер - определить не сложно. Если имеется возможность плавного повышения напряжения и измерения тока. В процессе повышения напряжения, когда драйвер начнет "работать" ток через диодный модуль перестанет расти. Или же при помощи осциллографа... Но это и так ясно...
      Понятно, что на повышенном напряжении, драйвер начинает рассеивать "большую" мощность...

      Главное сразу менять отказавшие , а вышел из строя именно тот , что был прожарен на 290 Вольт . Потом напряжение стало больше и месяца через два как то одновременно еще два погасли .

      Как я понимаю, это и представляет сложность. Ведь не только нужно демонтировать светильник, так ведь еще и удалить, а затем и прикрепить, новую сборку нужно... Да и обнаружить надо вовремя, чтобы другие модули не подверглись ускоренной деградации...
      А ведь все равно схема работает по лавинообразному отказу...



    • @Схемотехник есть подобные модули на 12, 24 и т.д. Вольт . Конечно было бы правильно собрать на них . Но опять же нет гарантии надежности , что в последовательной цепочке модулей на 12 Вольт не выйдет один из строя и погаснут все . Правда этот вариант все равно лучше , т.к. он не потянет за собой остальные. Вообще то все было от любопытства. Стало интересно как такая керамическая пластинка способна работать от 220 Вольт и при этом даже очень хорошо светить. Потом все уперлось в пульсации светового потока . Самый простой вариант был применить драйвер от светодиодной лампы. Кстати на Aliexpress в разделе вопросы к товару многие спрашивают как убрать пульсации ....



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      Правда этот вариант все равно лучше , т.к. он не потянет за собой остальные.

      Вот именно!!

      @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      Потом все уперлось в пульсации светового потока .

      Вот это минус конечно... Видимо, нужно использовать только модули на постоянный ток и драйвер от лампочки...



    • @Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

      использовать только модули на постоянный ток и драйвер от лампочки...

      Но есть же светодиодные модули на 12 или на 24 вольта , которые работают не от стабилизатора тока(драйвера), а от источника стабилизированного напряжения. Почему не использовать их?



    • @Slava сказал В чем ошибка ?:

      а от источника стабилизированного напряжения. Почему не использовать их?

      Даже если и использовать в качестве источника - источник постоянного напряжения, то все равно нужно учитывать, что при нагреве, ток через модули увеличится. То есть все равно нужно принимать меры по ограничению тока, например, последовательно устанавливать резистор...



    • @Схемотехник в этих COB все же обязан быть линейный драйвер, ограничивающий ток . В них по любому есть диодный мост , т.к. работают от сети 220 Вольт . Так же без разницы как их подключать , если ток постоянный . Допустим в них только диодный мост , но тогда бы они 290 Вольт не выдержали (12led*18V = 216 V). Еще такой вариант поставить на выходе драйвера супрессор на 220 Вольт 1.5KE220A ?



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      в этих COB все же обязан быть линейный драйвер, ограничивающий ток . В них по любому есть диодный мост , т.к. работают от сети 220 Вольт

      Значит, излишек напряжения гасится именно на микросхеме драйвера...

      @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      Так же без разницы как их подключать , если ток постоянный .

      Почему нет разницы? При параллельном соединении и постоянном токе, драйвера будут обеспечивать ограничение тока. Но мощности рассеиваемые на драйверах, скорее всего будут отличаться, хотя и будут близкими...

      @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      Допустим в них только диодный мост , но тогда бы они 290 Вольт не выдержали (12led*18V = 216 V)

      Да, они выдержали 290В. Но мы говорим, о том, что при параллельном соединении, в случае отказа, драйвер поднимет напряжение на всех сборках одновременно, и это приведет к увеличению мощности, рассеиваемой на драйверах.

      @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      вариант поставить на выходе драйвера супрессор на 220 Вольт 1.5KE220A ?

      Как я понял, он предназначен для "гашения" импульсных помех... Максимальная мощность рассеяния в длительном режиме всего 5Вт... Допустим данный защитный диод открывается при 220В... Так вот мощность в 5Вт достигается уже при токе через этот диод в размере 22мА... Поэтому, есть сомнения в его пригодности...



    • Ставить супрессор который по сути снизит КПД драйвера, будет греться и греть диоды, а также мало рассчитан на длительный режим работы? И в целом применяется для других целей? Очень гибкое мышление на самом деле!
      Можно попробовать кстати штатный линейный драйвер оставить на "кубах". Возможно тоже будет слегонца греться, но уже не пропустит задранный ток. И именно в вашем варианте я бы привинтил матрицы к теплоотводу через термопасту. Их не обязательно сверлить, можно прижать за края.

      Герметик кстати достаточно простое и популярное решение, видел как-то как в сгоревшем прожекторе просто сняли диоды и поверх приклеили такую матрицу на 220. Ну около года такой сэндвич проработал на улице.



    • @Схемотехник можно поставить супрессор на каждый COB (которая кушает 18 мА) и в случае отказа матрицы он заменит COB ? Нужен супрессор , чтобы понять как поведет себя драйвер . Возможно драйвер будет пульсировать и не выйдет в нормальный режим работы.



    • @vrms у супрессора будут исключительно защитные функции . Сейчас с драйвера подается на COB ы 211 Вольт. Если подобрать супрессор на 220 Вольт , то он не будет греться пока конечно не откажет какой нибудь COB . Нет его под рукой так бы поэкспериментировал



    • @Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

      Как я понял, он предназначен для "гашения" импульсных помех... Максимальная мощность рассеяния в длительном режиме всего 5Вт... Допустим данный защитный диод открывается при 220В... Так вот мощность в 5Вт достигается уже при токе через этот диод в размере 22мА... Поэтому, есть сомнения в его пригодности...

      На супрессорах и варисторах собирают защиты от перенапряжений. Если посмотреть схемы , то обычно стоит плавкий предохранитель , а за ним супрессор или варистор. В телевизорах и пр. бытовой технике все это сгорает только так. Сначала варистор , а потом предохранитель. При этом предохранители в телевизорах и 3 и 4 Ампера ставят. В моем случае это бесполезно , т.к. драйвер ограничивает ток примерно 110 мА . Но я так полагаю в случае превышения напряжения супрессор лавинообразно "пробивается" и возможно драйвер уйдет в защиту или будет пульсировать . Если конечно в нем есть защита от КЗ в нагрузке . Попробовать бы ......



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      можно поставить супрессор на каждый COB (которая кушает 18 мА) и в случае отказа матрицы он заменит COB ?

      На каждый смысла нет... У защитного диода существенно различаются характеристики. Например, если их поставить параллельно, то один возьмет на себя весь ток, а другой даже не откроется...

      @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      На супрессорах и варисторах собирают защиты от перенапряжений. Если посмотреть схемы , то обычно стоит плавкий предохранитель , а за ним супрессор или варистор. В телевизорах и пр. бытовой технике все это сгорает только так. Сначала варистор , а потом предохранитель.

      Да, да. Но это крайний случай... Пробой защитного диода происходит из-за перегрева...

      @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      Но я так полагаю в случае превышения напряжения супрессор лавинообразно "пробивается" и возможно драйвер уйдет в защиту или будет пульсировать .

      Сюдя по характеристике - это не так... По мере увеличения напряжения - происходит увеличение тока...
      для 1.5KE220A согласно даташиту - при напряжении "220В" - ток 1мА.
      А при напряжении 328В импульсный ток достигает 4.6мА.
      То есть при увеличении приложенного напряжения - увеличивается ток... В длительном режиме, максимальная рассеиваемая мощность находится на уроне 5Вт.
      Разрушение защитного диода происходит из-за перегрева, которая происходит из-за избыточной мощности, которая рассеивается на приборе.
      0_1643895491382_1.5KE220A.png



    • @Схемотехник какое изобилие
      0_1643969850470_qrcode_aliexpress.ru (5).png



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      какое изобилие

      ссылку не добавите? до сих пор нет возможности считать содержимое кода...



    • Я думаю, что тут просто китайская лотерея, COB модули часто любят отваливаться без существенных на то причин.





    • @ALEXLED сказал В чем ошибка ?:

      Я думаю, что тут просто китайская лотерея, COB модули часто любят отваливаться без существенных на то причин.

      Мне кажется, все-таки, совокупность факторов... Неизвестное качество диодных модулей, а также токовый драйвер для нескольких, параллельно включенных, модулей...

      @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      какое изобилие

      да, там довольно таки большой ряд защитных диодов...



    • @Схемотехник но эти модули же и так в 220 вольт включаются, у них есть свой драйвер. В них дело, больше ни в чем другом.



    • @ALEXLED сказал В чем ошибка ?:

      В них дело, больше ни в чем другом.

      Все-таки схема питания имеет большое значение. Поскольку, если питать модули завышенным напряжением, то перегружается встроенный в модули линейный драйвер...



    • @Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

      Все-таки схема питания имеет большое значение. Поскольку, если питать модули завышенным напряжением, то перегружается встроенный в модули линейный драйвер...

      кстати я же не измерял температуру алюминиевой пластины , на которой модули стоят



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      не измерял температуру алюминиевой пластины

      Вы думаете - там все плохо или хорошо?



    • @Схемотехник но там же было нормальное напряжение вроде как, исходя из предыдущих постов @Андрей-Туманенко , да и мне кажется дело все таки в самих модулях...



    • @ALEXLED сказал В чем ошибка ?:

      но там же было нормальное напряжение вроде как, исходя из предыдущих постов

      в предыдущих постах, @Андрей-Туманенко сообщил, что в составе его лампы использовалась одна "прожаренная" матрица, которая первой вышла из строя. После того как она вышла - напряжение на всех остальных повысилось - и стало избыточным!



    • @Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

      в предыдущих постах, @Андрей-Туманенко сообщил, что в составе его лампы использовалась одна "прожаренная" матрица, которая первой вышла из строя. После того как она вышла - напряжение на всех остальных повысилось - и стало избыточным!

      именно так и было . Сидел долго на попе ровно пока еще два модуля не пережарил .



    • @Андрей-Туманенко сказал В чем ошибка ?:

      именно так и было . Сидел долго на попе ровно пока еще два модуля не пережарил .

      Получается, когда одна матрица перегорела - то это не было заметно?



    • @Схемотехник сказал В чем ошибка ?:

      Получается, когда одна матрица перегорела - то это не было заметно?

      если делать вид , что ничего не произошло , то да . А так конечно было видно , что светят только пять . Опять же непонятно из пяти оставшихся три выжили в тех же температурных условиях и при одинаковом питающем напряжении на всех модулях.



    Как найти работу в Москве без опыта

    Всем привет, дорогие читатели, сегодня мне хочется вам рассказать небольшую историю успеха моей знакомой, которая очень стремилась переехать в Москву и начать зарабатывать деньги. История будет не простая, а с актуальной инструкцией. И да, это не...

    Первая Выставка на Луне 2019 -- 2022

    ПЕРВАЯ ВЫСТАВКА НА ЛУНЕ 2019 — 2022. ВЫСТАВОЧНЫЙ КОМПЛЕКС ГОРОДА ВЛАДИМИРА, ТВОРЧЕСКАЯ МАСТЕРСКАЯ РЯБИЧЕВЫХ В МОСКВЕ представляют экспозицию в рамках проекта МАРГАРИТЫ ЮРКОВОЙ ОСОЗНАНИЕ СОТВОРЧЕСТВА. Кураторы ИГОРЬ КРАВЧЕНКО, СОФИЯ ЗАГРЯЖСКАЯ Адрес...

    Зимняя теплица/парник

    Подходит зимний сезон, конечно, в этот раз я уже ничего не успею, но на следующий год я очень хочу сделать зимний парник. Что из себя представляет сие сооружение - смотрите на фото: Правда выглядит очень круто? Вроде как все понятно - стеклянный...

    Куда пойти любителям рок музыки в январе или Frost Fest 2022

    Ну все, надо бы переезжать. Опять Москва. И да, я опять очень хочу поехать. О чем речь? Так это же Frost Fest!! Ни о чем не говорит? Тогда я расскажу. А если и так все ясно - вот ссылочка на билетики, залетайте со мной, билетики от 1400 рублей. Итак...

    Форум

    Лампа ближнего света

    Проработала всего 7 месяцев... Будем разбирать(ся) или в ведро ? Лампа с активным охлаждением . Высверливаю заклепки и удаляю радиатор Драйвер собрали на микросхеме OC5028B При детальном...

    Форум

    Rowenta перестарались

    Сегодня про фен от Rowenta . Хороший был мощный фен с ионизацией , пока не заклинило мотор. Мотор работает от переменного тока как и должно быть в приличных фенах. Но сделано все так , что нет...

    Форум

    Почему погас AMR-LIGHT ?

    Сегодня на обзоре светодиодный светильник от AMR-LIGHT. Будем разбирать (ся)? В общем отработал вроде как 3 месяца и благополучно погас. Под рассеивателем ничего необычного Применили пленочные...