ЭПРА 2004 года выпуска был удачным

[Андрей Туманенко]

Зачем его сняли с производства непонятно . Подклеиваю на трансформатор датчик температуры

Через 15 минут работы температура 42,2 °C. А теперь под крышку и через 90 минут температура остановилась на 46,5 °C.

На затворе мосфета такая картина маслом

Рекомендуемая частота для ЛЛ 40-50 кГц . В этом диапазоне самая большая светоотдача . В нашем случае частота 45,45 кГц . А вот с ЭПРА на ШИМке температура намного выше 73,9 °C.

Частота 46,5 кГц

И последний ЭПРА из новых версий , но уже с ЛЛ 36 Вт . Температура установилась на отметке 77,8 °C.

Частота превышена 58,82 кГц

Имеет смысл ее понизить до 40-50 кГц?

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

На затворе мосфета такая картина маслом

Согласно осциллограмме, в некоторые моменты, к затвору прикладывается отрицательное напряжение...

Рекомендуемая частота для ЛЛ 40-50 кГц . В этом диапазоне самая большая светоотдача . В нашем случае частота 45,45 кГц . А вот с ЭПРА на ШИМке температура намного выше 73,9 °C. Частота 46,5 кГц
И последний ЭПРА из новых версий , но уже с ЛЛ 36 Вт . Температура установилась на отметке 77,8 °C. Частота превышена 58,82 кГц

Частоты отличаются всего на 10 кГц... Не думаю, что повышенным нагрев - это следствие более высокой частоты... Неясна схемотехника ЭПРА на ШИМКЕ. Не понятно, не перегружены ли по току обмотки транса... Так же есть вопросы о наличии снабберных цепей на обмотках транса. Возможно, кроме основной частоты ШИМ, через обмотки протекают токи более высокой частоты, вызванные переходными процессами.

Имеет смысл ее понизить до 40-50 кГц?

Думаю, что не имеет смысла... Снижение частоты может привести к увеличение токов через моточные изделия...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

Согласно осциллограмме, в некоторые моменты, к затвору прикладывается отрицательное напряжение...

Это мой косяк , там нет отрицательного напряжения . Просто осциллограф не переключил с "переменки" на "переменка+постоянка" . А вот в этих ЭПРА точно есть отрицательное напряжение на затворах

Рекомендуемая частота для ЛЛ 40-50 кГц . В этом диапазоне самая большая светоотдача . В нашем случае частота 45,45 кГц . А вот с ЭПРА на ШИМке температура намного выше 73,9 °C. Частота 46,5 кГц
И последний ЭПРА из новых версий , но уже с ЛЛ 36 Вт . Температура установилась на отметке 77,8 °C. Частота превышена 58,82 кГц

Частоты отличаются всего на 10 кГц... Не думаю, что повышенным нагрев - это следствие более высокой частоты... Неясна схемотехника ЭПРА на ШИМКЕ. Не понятно, не перегружены ли по току обмотки транса... Так же есть вопросы о наличии снабберных цепей на обмотках транса. Возможно, кроме основной частоты ШИМ, через обмотки протекают токи более высокой частоты, вызванные переходными процессами.

Именно обмотки и нагреваются , если прощупать . На плате есть обозначение защитного диода VD9 и под резистор место есть , а самих элементов нет . А встроенного диода в мосфет не достаточно ?

Тут их тоже нет R16 и VD3

Имеет смысл ее понизить до 40-50 кГц?

Думаю, что не имеет смысла... Снижение частоты может привести к увеличение токов через моточные изделия...

А если уменьшать частоту , то каким образом ? Как будет правильно ?
Из элементов защиты не нужно исключать выделенный конденсатор. Его обязательно нужно проверить . Полагаю мосфеты и пробиваются в случае, когда этот конденсатор в обрыве ?

Его назначение можно прочитать ниже


Источник :
https://power-e.ru/components/snabber/https://cbasso.pagesperso-orange.fr/Downloads/PPTs/Chris Basso APEC seminar 2011.pdf

Кто пользовался программой ? Подсказывайте

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

А если уменьшать частоту , то каким образом ? Как будет правильно ?

Без схемы, сложно что-либо предлагать...

Кто пользовался программой ? Подсказывайте

Только на уровне предположения...
У вас ведь есть источник с таким снаббером? Можно попробовать рассчитать, а затем проверить, сходится ли со значениями на практике...
Большая часть коэффициентов понятна, но некоторые неизвестны и остается только догадываться...
Vout+Vf - значение выходного напряжения + падение на диоде.
Np/Ns - коэффициент трансформации (соотношение витков).
Lleak - индуктивность рассеяния (есть возможность измерить?).
Imax,pri - амплитудное значение тока в первичной обмотке.
Fsw - частота коммутации.
Ksnub - ??
DeltaVsnub - Напряжение между Vin и Vdrain ??

@Андрей-Туманенко Может быть какие-то расчеты есть в документации UC3843? Типовые схемы и формулы там точно есть...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

Только на уровне предположения...
У вас ведь есть источник с таким снаббером? Можно попробовать рассчитать, а затем проверить, сходится ли со значениями на практике...
Большая часть коэффициентов понятна, но некоторые неизвестны и остается только догадываться...
Vout+Vf - значение выходного напряжения + падение на диоде.
Np/Ns - коэффициент трансформации (соотношение витков).
Lleak - индуктивность рассеяния (есть возможность измерить?).
Imax,pri - амплитудное значение тока в первичной обмотке.
Fsw - частота коммутации.
Ksnub - ??
DeltaVsnub - Напряжение между Vin и Vdrain ??
@Андрей-Туманенко Может быть какие-то расчеты есть в документации UC3843? Типовые схемы и формулы там точно есть...

Ради любопытства посмотрел осциллографом на стоке мосфета в ЭПРА на UC3842 амплитуду " выброса " . До 225 Вольт при питании ЭПРА от 60 Вольт. Напряжение сток-исток у P4NK60 по даташиту до 600 Вольт.

Возможно поэтому никто на снабберные цепи для ЭПРА не заморачивался . Мощность преобразователя небольшая , запас по напряжению у мосфета приличный. Остается загадкой почему их "прошибает" . Еще интересно , что в ЭПРА без ШИМки такого выброса нет . Мосфет еле теплый и трансформатор тоже . При этом оба ЭПРА кушают по 0,3 А при входном напряжении 60 Вольт. Почему с ШИМ столько в нагрев уходит ?
Хотел при помощи программы посчитать снабберные цепи , но не все могу измерить и подставить для расчета. Есть еще вариант защиты это диод ультрафаст + супрессор . Может этим ограничиться для защиты мосфета ? Например как в этой схеме

Типовая схема на UC3842 есть

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

Ради любопытства посмотрел осциллографом на стоке мосфета в ЭПРА на UC3842 амплитуду " выброса " . До 225 Вольт при питании ЭПРА от 60 Вольт. Напряжение сток-исток у P4NK60 по даташиту до 600 Вольт.

Ну это не мало... Более чем в 3 раза... Насколько мне известно, в обратноходовых преобразователях, максимальное напряжение на ключе должно достигать 2 * Vin.
Все-таки вы смотрели именно при каком-то одном напряжении. А как будет изменяться во всем диапазоне - неизвестно...

Возможно поэтому никто на снабберные цепи для ЭПРА не заморачивался . Мощность преобразователя небольшая , запас по напряжению у мосфета приличный. Остается загадкой почему их "прошибает" . Еще интересно , что в ЭПРА без ШИМки такого выброса нет . Мосфет еле теплый и трансформатор тоже . При этом оба ЭПРА кушают по 0,3 А при входном напряжении 60 Вольт. Почему с ШИМ столько в нагрев уходит ?

Основной момент здесь, что низкое напряжение питания. Поэтому, на снаббер и закрыли глаза, что не правильно.
То что у мосфетов приличный запас по напряжению, не компенсирует низкой нагрузочной способности стока. Всего 4 ампера, и то в импульсном режиме. Думаю, транзисторы погибают из-за повышенного импульсного тока...

Хотел при помощи программы посчитать снабберные цепи , но не все могу измерить и подставить для расчета. Есть еще вариант защиты это диод ультрафаст + супрессор . Может этим ограничиться для защиты мосфета ? Например как в этой схеме

На счет супрессора - не знаю. Думаю лучше поставить родную RCD-снабберную цепочку. Ведь ее принцип действия не хитрый... Просто когда силовой мосфет закрывается, то при достижении на стоке напряжения Vin+Csn - диод открывается и заряжает снабберный конденсатор, который разряжается резистором. Но здесь цепь низковольтная, нужно ставить эксперимент с аналогичными цепочками и смотреть как это влияет на выбросы...

Типовая схема на UC3842 есть

Обратите внимание, что на UC3842 реализована защита по току... В истоке стоит резистор, напряжение которого поступает на вход "current sens".

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

На счет супрессора - не знаю. Думаю лучше поставить родную RCD-снабберную цепочку. Ведь ее принцип действия не хитрый... Просто когда силовой мосфет закрывается, то при достижении на стоке напряжения Vin+Csn - диод открывается и заряжает снабберный конденсатор, который разряжается резистором. Но здесь цепь низковольтная, нужно ставить эксперимент с аналогичными цепочками и смотреть как это влияет на выбросы...

Попробую собрать RCD и сравню . Тут вот притащили еще один для ЛЛ 40 Вт

Вот плата с него

Из двух собрал один

Мосфет уже более мощный

Не работала защита и все медьсодержащее выдрали . Собрал из двух один , заменил КП505 и все заработало , теперь перезапуск каждые 25-30 секунд.

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

Попробую собрать RCD и сравню . Тут вот притащили еще один для ЛЛ 40 Вт
Вот плата с него
Из двух собрал один
Мосфет уже более мощный
Не работала защита и все медьсодержащее выдрали . Заменил КП505 все заработало , теперь перезапуск каждые 25-30 секунд.

Интересно, что плата выполнена из стеклотекстолита...
На осциллограммах напряжение на стоке (1, 2) транзистора, а также на затворе (3)?
А то что транзистор располагается не на плате, а на корпусе - это так производителем сделано?

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

Интересно, что плата выполнена из стеклотекстолита...
На осциллограммах напряжение на стоке (1, 2) транзистора, а также на затворе (3)?
А то что транзистор располагается не на плате, а на корпусе - это так производителем сделано?

Стеклотекстолит же лучше , чем гетинакс .
Осциллограммы на выходе ЭПРА : 2 - сток транзистора , 1,3 - выводы трансформатора
На затворе вот

Транзистор не на плате с завода . Он родной и за столько лет не сгорел . Наверно оригинальный или схема не самая плохая на ШИМке. Сейчас бы наверно в таком корпусе на плату припаяли ?

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

Стеклотекстолит же лучше , чем гетинакс .

Да, да. Но ведь могли сделать дешевле...

Осциллограммы на выходе ЭПРА : 2 - сток транзистора , 1,3 - выводы трансформатора
На затворе вот

Все четко на затворе....

Транзистор не на плате с завода . Он родной и за столько лет не сгорел . Наверно оригинальный или схема не самая плохая на ШИМке.

Да, во многом это заслуга шимки... Если правильно рассчитаны защиты - то все будет хорошо... Вообще, если на UC3843 будет правильно рассчитана защита по току, то пробить транзистор будет очень тяжело... А от перенапряжения должен защитить снаббер. Ну да, и ключ стоит достаточно хороший...

Сейчас бы наверно в таком корпусе на плату припаяли ?

Д2ПАК - это ведь "обрезок" от TO-220. Просто фланец укорочен, а так одно и то же...
Но все-таки, Д2ПАК будет ставиться со стороны дорожек. А тепло, видимо, будет рассеиваться стеклотекстолитом...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

Да, во многом это заслуга шимки... Если правильно рассчитаны защиты - то все будет хорошо... Вообще, если на UC3843 будет правильно рассчитана защита по току, то пробить транзистор будет очень тяжело... А от перенапряжения должен защитить снаббер. Ну да, и ключ стоит достаточно хороший...

Еще один ЭПРА , не запускался. На амперметре стрелка дрожит , маленький пульсирующий ток . В телевизорах так было когда во вторичных цепях КЗ . В общем вышел на трансформатор , в нем похоже межвитковое . Он с оплавленным каркасом . Поставил с другого ЭПРА заведомо рабочий транс и все запустилось

Срисовал с платы кинескопного монитора мосфет в блоке питания и его обвязку

В затворе деталей не пожалели и снаббер тоже есть . В общем почему в ЭПРА на этом сэкономили ?

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

В затворе деталей не пожалели и снаббер тоже есть . В общем почему в ЭПРА на этом сэкономили ?

Очевидно же! Если ЭПРА будут вечны - фирма разорится...

[Андрей Туманенко]

@Схемотехник тут вот драйвер для мосфетов предлагают, но не заработал почему то
https://youtu.be/RsEreKRC5IE

[Схемотехник]

@Андрей-Туманенко сказал ЭПРА 2004 года выпуска был удачным:

тут вот драйвер для мосфетов предлагают, но не заработал почему то

Спасибо за наводку. Автор видео обратил внимание, на место покупки, возможно в этом и причина...
Вообще данный драйвер не рассчитан на высокое быстродействие... Также указано, что в отличии от стандартных драйверов, данному не требуется источник питания... Так что ждать чего-то выдающегося не приходится...