Мы запустили каталог светодиодных ламп. С его помощью вы можете выбрать и купить светодиодную лампу
Что почитать на Доморосте?

Ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!
Email
Логин
Пароль
Повторить пароль

Конденсат на деревянном потолке погреба.


    • Вот, казалось бы, новость …
      Ну да …конденсат в погребе … и что … не первый и не последний, кто наступил на эти грабли …
      И все таки .
      Те, кто давно следит за моим процессом ремонта сруба в курсе всех тех основных строительных работ которые уже проделаны.
      Для тех кто не в курсе.
      Коротко.
      Сделан бетонный погреб под деревенским домом – срубом.
      Четыре стены и пол – бетон . Потолок погреба – он же пол сруба – деревянный, доски с утеплителем роквул между лаг.
      Входов в погреб два.
      Один через люк в полу и второй через внешний люк на улице и дверь в проеме бетонной стены погреба (фундаменте дома).
      На противоположных сторонах погреба стоят 110-е трубы приточной и вытяжной вентиляции.
      Приточная труба открыта и опускается к самому полу погреба .
      Вытяжная труба открыта и находится на 20 сантиметров ниже потолка погреба.
      Высота от пола до потолка в погребе 1м 65см ..
      Но пока не утеплена входная дверь погреба ( в проеме фундамента)
      0_1657199817765_upload-c8a8dc10-0c9f-4927-b57f-2af524cdbf27
      и пока не сделана ( открытая дыра из погреба внутрь сруба) крышка люкав полу.
      0_1657199843108_upload-db9e9881-e241-4482-90ba-1e0b32feaafe
      Сей час на улице под +30.
      В погребе что то около +12.
      0_1657199865543_upload-c584c46a-e110-4d94-a2c6-dd46acd7d255
      В погребе конденсат.
      Много.
      Поначалу даже думал просачивается как то вода в погреб извне , через бетон.
      Промазал бетон проникающей гидроизоляцией .
      0_1657199902413_upload-dce4ffde-777e-4462-b4ef-dfffb0c04b05
      https://market.yandex.ru/product--gidroizoliatsiia-pronikaiushchego-deistviia-izopron-12kg-sukhaia-smes/1492365664?cpa=1
      Бетон после обработки проникающей гидроизоляцией заметно изменил свои впитывающие свойства. Он стал более непроницаем для воды как извне так и для конденсата внутри.
      Стало еще более понятно .
      Что это у меня никакая не вода через стены..
      Это, видимо, именно конденсат из поступающего внутрь погреба теплого воздуха.
      Если на бетонных стенах это еще куда ни шло , то на досках потолка погреба это серьезная проблема.
      На досках потолка погреба очень сильно собирается конденсат.
      0_1657199930557_upload-27fc5215-6748-4995-97d1-b3d80b3b05d5
      На фотографии капли конденсата на досках не так видны, зато видны капли конденсата на рассеивателе светильника .

      0_1657199999553_upload-da859d34-7ff1-4af1-b9dc-eb1dbab6ffd7
      В углу, около приямка, на полу от конденсата просто сыро .

      0_1657200044911_upload-80273cb1-de4e-42cd-ad8f-5118ee790855
      0_1657200058335_upload-939f3371-56a4-4ffb-8396-be7976defdf9
      А вот тот же приямок но уже обработанный проникающей гидроизоляцией.

      0_1657200089532_upload-23e80ab5-9e3b-4205-8c4f-4b761bbf7f15
      0_1657200103784_upload-03157543-38f5-429a-ad8a-f3899f5c6e2c
      Ну и стены погреба , тоже уже с гидроизоляцией .
      На фотографиях видно, как блестит на обработанных и уже плохо водопроницаемых стенах вода .
      Конденсат перестал активно впитываться в бетон.
      Но с досками проблема так и не решена.
      Что , понятно, по хорошему надо бы было сделать не так как уже сделано?
      Трубы вентиляции надо было делать диаметром не 110 а как минимум 150 мм.
      Трубу вытяжную поднимать выше конька крыши.
      Трубу вытяжную делать без вот этого изгиба
      0_1657200130577_upload-d97cfff4-e50b-4261-ae3f-1a50084fce72
      Делать её совершенно прямой и вертикальной.
      Однако.
      Как тогда когда я делал трубы вентиляции так и теперь городить такую конструкцию я не готов …Достаточно просто подумать про трудозатраты на прокол 150-ой трубой кровли, выше конька, и идея правильной прямой вытяжной трубы мне уже совсем не нравится .
      Сразу скажу.
      Простенькая, постоянно работающая принудительная вентиляция полностью решает проблему конденсата .
      Если в вытяжной трубе работает вентилятор
      0_1657200257590_upload-d06f81a6-541a-401e-931b-131699ad4c48
      То через 2-3 дня уже и нет никаких проблем. Сухо.
      (Может у меня еще и не очень много конденсата? Может бывает и хуже?)

      Но, все таки, как бы это исхитриться обойтись без вентилятора ?
      Возможно ли?

      Первым делом еще раз обработал антисептиком всё деревянное внутри погреба .
      0_1657200516804_upload-63464ed4-2bb1-40fb-b940-d4a7fa4170b6
      https://market.yandex.ru/product--neomid-430-eco-5-kg-nevymyvaemyi-konservant-dlia-drevesiny/981662264?text=NEOMID антисептик 430&cpc=JixPenWkLfmGT38geLHT7cy1U2KymI435CLC2q6SNfJ8QJB_Au1v5La24a1YktEDjX-drhM-Zjl-7VvwoPtuLBJ36NNP9n-kLsjXnQ21K293jDCi5UvBXFjLw0WLxF-SZ0a2GYbdYMDgYH8GITCt5mLbLFg-YOpIEeU8bLPOpimizoh_7OxZPQ%2C%2C&rs=eJwz0g5grGLl2L7lJfssRnk_V39fTxeFCxsu7L3YdGHHxcYLWy_sB7Eu7FIwMTYAAK6sFZE%2C&sku=101348346997&do-waremd5=ReMX7EXkhpzbdadZW763sQ&cpa=1&nid=54503
      При любом раскладе тщательная обработка древесины погреба антисептиком нужна.
      Neomid всем хорош, но очень плохо видно прокрасилось дерево или нет.
      Быть бы этому антисептику с каким то более контрастным оттенком было бы намного удобнее работать с ним .
      А так, через пару часов почти и не видно, где дерево обработано а где нет.
      0_1657200603173_upload-e3283e65-3ff3-45be-a64a-9815bc2144c0
      А обязательно ли принудительная вентиляция должна быть электрозависимой?
      Что такого можно придумать вместо электровентилятора в вытяжной трубе вентиляции погреба?
      Есть всякие разные дифлекторы на вентиляционные трубы …
      Может они помогут ?
      Пробую вот такой
      https://market.yandex.ru/product--turbodeflektor-td-110-otsinkovannyi/1659237325?text=турбодефлектор тд-110 оцинкованный&cpc=D94BSCc4ETMFxwZCyhkiAWcLuXyakkOzmI7mzkuMCvocC-K38e2YrH5Bis_EOgMosb5zTraY_mnN0lqL22-hwV-6qKdda6FgF7Ts5p3_pxDPQjEuWVQridXlE50e_4SpiTkCFmXKxjvWRq1-_5Dn9xmFbspQsrDjuhMV_TK_GCud1_vgm5IiCQ%2C%2C&rs=eJwz8gpgrGLleD7vE9ssRruLTRebLzZc2Hhh34UtF7ZebLmw-8LWC7suNl3Yd7FBAUht0TU0NFAA8tou7Liw98IuoLpNFzYAWXsvdl_YCQBsai7F&sku=101526597796&do-waremd5=9CQEj-JhZncQ_78CDJrKWg&cpa=1&nid=54503

      Турбодифлектор.
      0_1657200638466_upload-96e1fbe0-312b-41d7-b3de-6ad15aa7b9df

      Что получилось?
      Было так :
      0_1657200659082_upload-cd037b8e-ae93-406f-9b1a-c13386ac61bd
      А теперь стало вот так :
      0_1657200685250_upload-4cbb14d0-8261-4c0d-b1d1-3526a4378cb7
      И что ?
      А ничего.

      Если оставлять вот так как на фотографии.
      0_1657200752624_upload-b7353a14-ea58-4dff-8710-0be535b0a106
      Если турбодифлектор поднят не достаточно высоко.
      То он почти совсем не вращается и что он есть что нет всё едино.
      Это просто прикольная (проийти мимо и не взглянуть невозможно …)нахлобучка на трубу, защищающая от дождя ( дождь через него в трубу не попадает).
      Но при этом пришлось сделать вытяжной канал с еще дополнительным изгибом ,что совсем не надо бы …
      Если пеоднимать турбодифлектор выше, под конек кровли, то он и правда начинает там крутиться но поток воздуха в вентиляции все равно очень маленький.
      Не сравнить поток воздуха от турбодифлектора с потоком воздуха от электровентилятора.
      Значит придется, видимо, включать на жаркий период вентилятор в погребе, чтобы убирать конденсат.
      Но, конечно, надо еще утеплить дверь и закрыть люк.
      Возможно будет заметен эффект от такого ограничения доступа теплого воздуха в погреб.
      Например если сейчас совсем закрыть трубу приточной вентиляции то, вроде как, становится посуше в погребе . Но если это и так то совсем чуть чуть …
      Кроме того.
      Возникает вопрос про то как будет правильным завершить укладку утепленного пола над погребом.
      Сейчас между лаг проложен рубероид и на нем лежит 100мм роквул.
      0_1657200803117_upload-d6f8725c-5335-4886-a6f1-8d1b6b3fc812
      То есть гидроизоляция утеплителя есть.
      Влажный воздух из погреба в утеплитель активно попадать не должен .
      Активно не должен, но как то не так активно …наверняка может …
      Значит закрывать утеплитель сверху так, чтобы влажный пар не мог выходить из утеплителя вверх нельзя. Значит пароизоляцию сверху на утеплитель укладывать нельзя.
      Но надо что то, чтобы не “пылил” утеплитель своими волокнами в дом.
      То ест надо закрыть, но чтобы пар пропускал хорошо …
      Для этого и созданы так называемые диффузионные мембраны .
      Я её уже использовал и для кровли и для стен.
      И на пол её же. Поверх роквула на лаги, стороной с надписями внутрь комнаты.
      https://market.yandex.ru/product--diffuzionnaia-membrana-tekhnonikol-alfa-vent-110/101766070950?text=альфа вент 110&cpc=XzIAeFaUIWMonZ5TXCn8KEmovZ4x2iqMR_1JXkqgBpk-Nodf2pk_QswJIxKz1EXf6_Em7UctFn4YwFzTw0zgZCSE66fgnH8MctyjyG45edEsmZ0e7OozGWg6S1M13qTPtX6nSOG1FM1CTybc7sI5IHcS2jNFdBcxSgJoePrdk8LiTerMKoh95w%2C%2C&rs=eJwBJADb_zIiUAF6BAiczAWaARfQsNC70YzRhNCwINCy0LXQvdGCIDExMB7BEUE%2C&sku=101766070950&do-waremd5=0wIJLGgj6SV68ihltugVjg&cpa=1&nid=18060729
      0_1657200838507_upload-512766d1-687b-4ac6-9dd6-e6e1df820495
      Но надо предусмотреть вентиляционный зазор.
      То есть прибить мембрану к лагам придется через дополнительные бруски .
      А может ли как то помочь справиться с конденсатом на досках потолка погреба одна из поенок, которую обычно используют для кровли?
      Какая пленка поможет не пропустить воздух для конденсирования на потолке погреба?
      Если проводить аналогию с кровлей и с металлочерепицей то там ставят пароизоляцию снизу под утеплителем и диффузионную мембрану сверху , между ним и металлочерепицей , рассуждая так : -Увлажненный воздух (пар) поднимается из дома вверх к кровельному пирогу, там он упирается в очень плохо пропускающую его пароизоляцию, которая почти не пропускает его в утеплитель, а равномерно впитывает в свой “рыхрый” влагоудерживающий слой без образования на нем капель конденсата и с возможностью постоянной равномерной просушки за счет общей вентиляции дома .
      Но все таки, предпологается, что какое то количество влажного пара проходит через пароизоляцию и попадает в утеплитель( в роквул) .
      Испаряясь из утеплителя этот влажный воздух должен свободно пройти через хорошо паропропускающую диффузионную мембрану и “удариться” в холодную обратную сторону металлочерепицы. Тут же на ней появятся капли конденсата и начнут падать куда ? Падать эти капли обычной воды будут на внешнюю сторону диффузионной мембраны , которая как раз для воды то и не пронимцаема … Эта вода начнет стекать по внешней стороне диффузионной мембраны .
      Вот как то так защищают утеплитель пленкамии в кровельном пироге.
      Но у меня не кровля. А потолок погреба. Никакой металлочерепицы с которой капает вода и которой от этого ничего плохого не делается у меня тут нет.
      И защитить мне надо бы не только утеплитель ( его уже защищает гидроизоляция рубероид), а защитить оть конденсата надо сами доски потолка .
      Т.е. влажный воздух у меня не должен добраться до досок потолка снизу, из погреба .
      Тогда, рассуждая так, получается, что на доски потолка погреба я должен положить пароизоляцию .
      Положить её надо ворсистой , впитывающей, поверхностью ( у Технониколь это поверхность где надписи) вниз, в сторону помещения погреба.
      Выходит так.

      Профессионалы строители есть? Может быть кто то имеет собственный положительный опыт?
      Кто то может дать профессиональные рекомендации по применению гидро и пароизрляционных пленок именно в той ситуации, которую я описал выше? (я не про мудрые рекомендации: - Приходи к нам, о цене договоримся, а уж мы то тебе все сделаем в лучшем виде ... )

      Пароизоляцию буду использовать вот такую :
      https://market.yandex.ru/product--paroizoliatsionnaia-plenka-tekhnonikol-alfa-barer-2-0/101781588772?text=альфа барьер 2.0&cpc=b2Tus4Z33iy9XXFrbH-gvekigRmC1ntDt_BIK5ulh0HT5yBxVmPxHlYc3QHq_aL4vANj423Q7JdehZS9tnzY1WaAr7fzy-KkOZAY5F5J1qY-PSnQJEL3skuNiP7mG4dvwwn-sb2enVGwujxh4WgFIqF5Y0m7MIlmqL97g-OgOfKwCz_KnB91LQ%2C%2C&rs=eJwBKADX_zImUAF6BAiczAWaARvQsNC70YzRhNCwINCx0LDRgNGM0LXRgCAyLjByVhPl&sku=101781588772&do-waremd5=2PmgemUp9Qtog2IQ0maLnQ&cpa=1&nid=54503
      0_1657200870305_upload-44ef85cf-5cbd-4b6e-8118-42a778fd3508

      Её принципиальное отличие от простой полиэтиленовой пленки как раз в наличии того самого ворсистого слоя который армирует пленку до приличной прочности и в который впитывается вода конденсата не собираясь в капли а постепенно испаряясь за счет вентиляции.

      Вот такие есть проблемы с конденсатом в погребе под срубом и такие пути решения намечаются сегодня …
      Ну и да .
      Зимой ситуация будет обратной .
      На улице будет холоднее чем в погребе …
      Что будет с температурой в погребе и с конденсатом в нем, как придется вентилировать погреб зимой …
      Всё это вопросы.

      И да. Да.
      До зимы бы, все таки, успеть еще и одеть сруб в сайдинг …



    • @Slava сказал Конденсат на деревянном потолке погреба.:

      До зимы бы, все таки, успеть еще и одеть сруб в сайдинг …

      Поставил новые окна и дверь. Пол пока так и не сделал . Начал обивать сруб сайдингом ... Позднее расскажу всё подробнее.

      Да.
      И еще несколько слов про Турбодифлектор.
      так и не стал его поднимать выше конька. Оставил на трубе примерно на 1,7 метра от земли.
      Когда неделю был довольно регулярный и довольно сильный ветер этот Турбодифлектор высушил подвал !
      И это совсем без включения электрического принудительного вентилятора.
      Так что не совсем бесполезная штуковина оказался.
      Турбодифлектор работает!



    • @Slava сказал Конденсат на деревянном потолке погреба.:

      Турбодифлектор работает!

      Видел у нас на пятиэтажках после капитального ремонта кровли на вентиляции поставили такие активные дефлекторы. Так вот они почти всегда вращаются . Толк от них есть однозначно. Лишь бы его не заклинило со временем



    • @Андрей-Туманенко сказал Конденсат на деревянном потолке погреба.:

      Лишь бы его не заклинило со временем

      И пока непонятно как такой турбодефлектор переживет зиму



    Как найти работу в Москве без опыта

    Всем привет, дорогие читатели, сегодня мне хочется вам рассказать небольшую историю успеха моей знакомой, которая очень стремилась переехать в Москву и начать зарабатывать деньги. История будет не простая, а с актуальной инструкцией. И да, это не...

    Первая Выставка на Луне 2019 -- 2022

    ПЕРВАЯ ВЫСТАВКА НА ЛУНЕ 2019 — 2022. ВЫСТАВОЧНЫЙ КОМПЛЕКС ГОРОДА ВЛАДИМИРА, ТВОРЧЕСКАЯ МАСТЕРСКАЯ РЯБИЧЕВЫХ В МОСКВЕ представляют экспозицию в рамках проекта МАРГАРИТЫ ЮРКОВОЙ ОСОЗНАНИЕ СОТВОРЧЕСТВА. Кураторы ИГОРЬ КРАВЧЕНКО, СОФИЯ ЗАГРЯЖСКАЯ Адрес...

    Зимняя теплица/парник

    Подходит зимний сезон, конечно, в этот раз я уже ничего не успею, но на следующий год я очень хочу сделать зимний парник. Что из себя представляет сие сооружение - смотрите на фото: Правда выглядит очень круто? Вроде как все понятно - стеклянный...

    Куда пойти любителям рок музыки в январе или Frost Fest 2022

    Ну все, надо бы переезжать. Опять Москва. И да, я опять очень хочу поехать. О чем речь? Так это же Frost Fest!! Ни о чем не говорит? Тогда я расскажу. А если и так все ясно - вот ссылочка на билетики, залетайте со мной, билетики от 1400 рублей. Итак...

    Форум

    Подготовка сруба для отделки сайдингом …и другие мелочи .

    Лето это маленькая жизнь … Так и есть, особенно, когда живешь в своем доме на своей земле. Летом всегда прибавляется множество дел и забот на земле. Зимой всё это хозяйство аккуратно прячется под...

    2
    Форум

    Цена светодиодной лампы 12W.

    Посмотрел, что сейчас ценой на яндекс маркете для обычных 12W светодиодных ламп. https://market.yandex.ru/catalog--lampochki/55150/list?glfilter=12371076%3A12371080&glfilter=14805494%3A12~12&...

    1
    Форум

    Обшить дом сайдингом.

    Продолжаю свой проект по капитальному ремонту старого сруба. Про все основные этапы проекта я всегда довольно подробно рассказываю . Теперь рассказ про то как получилось обшить старый дом, сруб...

    3
    Форум

    ROCKWOOL для теплого пола и вход в подвал с улицы и из дома.

    Очередной этап работ внутри сруба – пол. Пол делаю утепленным. И продолжаю использовать только тот материал, который остался после сноса пристроек. Установил, выровнял и укрепил с шагом 600мм...

    5