Что не так с Лидер Лайт
Светильник Лидер Лайт был изготовлен в 2013 году , т.е. отработал более 6 лет . https://www.leadlight.ru/files/ll/catalogue/pasport/delta.pdf
ссылка на сайт производителя https://www.leadlight.ru/
При включении стиральной машины в розетку , что то бахнуло и сработали автоматические выключатели на 20 Ампер ! Вскрытие показало , что отлетели медные проводники в двух модулях и теперь в микросхеме дырка , а третий работает !
на плате и в самом светильнике нет вообще никаких элементов защиты ! Варистор - обманка и нет никаких предохранителей
все это противоречит нормам безопасности , в таком исполнении не далеко и до пожара . Есть множество компактных современных предохранителей и почему их нет в светильнике непонятно
вот такие можно было установить непосредственно на модули и в моем случает погасли бы два , а третий бы продолжал работать .
Интересно , что думают форумчане ?
Какая отвратительная схемотехника, нету полноценного драйвера, лишь примитив. Как можно делать какой либо прибор без предохранителя? Мне кажется предохранитель должен быть везде, даже в удлинителях! А можете подробнее рассказать про светильник, где и как он был установлен, сколько лет прослужил и каков был режим его эксплуатации, дополните этот пост, отредактировав его:) и фотографий хотелось бы побольше.
Кажется что при таком безумном количестве светодиодов, свету он должен давать не менее какого-нибудь прожектора, который ставят на машинах..
@StasOn2008 не, там светодиоды маломощные. Их так много, чтобы на них было разделено определенное напряжение.
@ALEXLED Драйвер не совсем удачный и через фотоаппарат видны пульсации светового потока. Предохранителя нет вообще никакого ! Два светильника установлены в ванной комнате и один в туалете , в работе более 6 лет . Такой срок службы указывает на хорошее качество в части долговечности и надежности. В одном из модулей в месте пайки конденсатора вроде как появилась трещина. Может это и стало причиной выхода из строя. Дело в том, что подобные модули не слабо нагреваются , а потом остывают после отключения . И разрушение припоя в таком режиме не исключено .
@StasOn2008 ну тут все просто . Заявленная мощность производителем 18 W на эту мощность и светит
@Андрей-Туманенко качество я бы не сказал что хорошее, такая схемотехника ну никуда не годится! Но срок службы годится. Я могу предположить что когда Вы включили стиральную машину произошел бросок напряжения в сети и пробило микросхемы драйвера в светильнике. Они ж никак не защищены от перепадов!
@Андрей-Туманенко ааа,там же керамические конденсаторы стоят, у Вас есть мультиметр, чтобы их прозвонить? Они часто уходят в короткое замыкание и их нельзя включать в цепь без предохранителя!
@ALEXLED При включении стиралки свет подмигивает и Вы правы бросок был ! Самое интересное , что из трех модулей один выжил ! Прямо на модули же можно было прилепить такой вот пред
В квартире сработали автоматы на 20 А , бахнуло так чуть не обосрался от неожиданности
@ALEXLED конденсатор один единственный после моста
но световой поток пульсирующий и это видно через фотоаппарат
@Андрей-Туманенко я так рассмотрел и вижу, выгорела дорожка от драйвера до конденсатора, значит пробило драйвер. Но этот самый керамический конденсатор тоже могло коротнуть, но только не в этом случае, тогда загадка, почему в схеме не предусмотрен предохранитель, даже хотя бы в виде резистора, не говорю уж о плавком стеклянном предохранителе в специальных держателях, который можно легко заменить!
@Андрей-Туманенко да этим конденсатором пульсации не сгладить. Нужен электролит гораздо большей емкости.
@ALEXLED сказал :
Как оказалось это светильник с высоким коэффициентом мощности . По этой причине после моста нет электролитического конденсатора . Установлен керамический 100nF400v . Полагаю из-за нагрева алюминиевой диодной платы и ее охлаждения после выключения светильника со временем разрушается припой. В общем я про то , что при тщательном увеличении были выявлены трещины в припое на этом самом конденсаторе 100nF400v. А он (конденсатор) в схеме ОБЯЗАТЕЛЕН ! Он "съедает" всплески напряжения в сети . Поэтому при включении стиральной машины в розетку разнесло микросхему стабилизации тока. Был всплеск , а конденсатор после моста не контачил. Поэтому из трех плат две бахнули , а третья нет. В общем я разобрал все светильники и пропаял этот самый конденсатор . Больше проблем не было . Но предохранитель нужно было поставить на заводе !
@Андрей-Туманенко сказал :
Сочувствую...
@ALEXLED сказал :
Я тоже так думаю, что сначала пробило драйвер, а затем все остальное выгорело...
@Андрей-Туманенко сказал :
Думаю, что конденсатор 100nF особо не спасет от всплесков напряжения... Допустим, у вас включилась какая-то силовая нагрузка, у который значительный пусковой ток. И после запуска - ток резко уменьшился, из-за чего в розетке кратковременно поднялось напряжение... Но ведь другие приборы не перегорели? Другие ваши лампочки не сгорели? и бытовая техника не пострадала?
@Схемотехник сказал :
Вообще не согласен . Это уже второй раз бахнул драйвер при включении стиральной машины в розетку . В первом светильнике в ванной сгорел один модуль , во второй раз в другом сгорели два. Всего по три модуля в каждом светильнике , но сгорали не все . После пропайки этого самого конденсатора на выживших модулях больше ничего не сгорало , а прошло времени уже больше двух лет . Совпадение ? Не думаю! Это как с силовыми ключами . Возле них обязательно устанавливают конденсатор 100-470 nF иначе их пробивает .
Вот тут целый урок на эту тему пересмотрел : https://youtu.be/elxyonLSurQ
@Андрей-Туманенко сказал :
Я не оспариваю необходимость наличия снабберных конденсаторов, которые шунтируют DC шину в каких-либо преобразователях. Но если DC шина спроектирована - неверно и есть значительная паразитная индуктивность, то опять таки, снабберные конденсаторы могут не спасти и даже начать перегреваться.
Сомнения по поводу назначения керамического конденсатора и причин гибели светодиодных матриц вызваны следующими соображениями.
Как я понял, другие осветительные приборы не пострадали, а только данные матрицы.
Электролиты обладают гораздо более худшими показателями паразитных составляющих (индуктивность, сопротивление), из-за чего они не способны эффективно шунтировать высокочастотную составляющую тока при работе импульсного драйвера. Но тем не менее, как я понял, пострадали только данные матрицы.
Все-таки складывается впечатление, что матрицы погибли из-за низкого качества микросхем линейных драйверов. Может быть они работают на предельном напряжении... То что керамика частично "сгладила" всплеск напряжения - сомнений нет... Но напряжение "подскочило" на всех потребителях...
@Схемотехник сказал :
Светильники отработали более 5-6 лет до выхода из строя. Не думаю , что плохое качество микросхем проявилось через столько лет . Конденсатор хотя бы 100nF после моста жизненно необходим. Вот только не керамику желательно ставить, а пленочный . Но и с родной керамикой все продолжает работать после пропайки конденсаторов уже два года. Общий срок работы светильников более семи лет.
Если есть желание и время пересмотрите внимательно лекцию , она вдохновляет https://youtu.be/elxyonLSurQ Главное не уснуть
@Андрей-Туманенко сказал :
Спасибо! Будет время - посмотрю!
Большой срок!
Мне немного не понятно... На фото показаны модули, у которых пробиты линейные драйверы и отсутствуют дорожки. Допустим, на оставшемся рабочем, вы пропаяли конденсатор и другие элементы... То что отсутствуют элементы защиты - вы это отлично показали. Может вполне было бы достаточным поставить последовательно просто резисторы, как и в большинстве ламп... При этом вы высказываете предположение - "В одном из модулей в месте пайки конденсатора вроде как появилась трещина". Далее вы пишите - "что при тщательном увеличении были выявлены трещины в припое на этом самом конденсаторе".
Возникают два вопроса:
На обоих сгоревших модулях имеется внешний дефект пайки керамического конденсатора? или только на одной?
В месте дефекта имело место повышенное сопротивление (контакта конденсатора и платы) или же обрыв?
@Схемотехник сказал :
Не все можно увидеть глазами . Те, кто серьезно занимается выявлением микротрещин имеют в арсенале приличный микроскоп. У меня его нет . Прозванивать на холодную не даст полную картину качества пайки. Модули собраны на алюминиевой плате и прилично нагреваются во время работы. Полагаю после прогрева диодной платы и проявлялся обрыв конденсатора. Кстати кроме этого конденсатора я больше ни к чему не прикасался . Пропаял на всех платах только конденсатор. Мне все это напоминает выявление трещин в хребтовой балке вагона. Когда на Челябинск из Казахстана ходил состав несколько раз отцепляли вагон в России из за выявления трещин. Для этого есть ультразвуковая диагностика. И ни разу наша сторона ничего не смогла доказать , т.к. у нас нет такого прибора . Вот и в моем случае весь ремонт "в слепую" . Кстати самый простой способ все это проверить есть. Нужно отпаять конденсатор после диодного моста и посмотреть сколько времени проживет светодиодная плата, особенно при включении стиральной машины в розетку. При ее включении видно как свет мигает всплеск офигенный ! Но у меня пока нет желания менять светильники потому экспериментировать пока не буду . И вообще все стало страшно дорого и скорее всего разбирать лампочки на youtube и вовсе перестанут. А вот роликов как из двух собрать одну будет еще больше .
@Андрей-Туманенко сказал :
Да уж.. В таких условиях, ремонт лампочек становится очень актуальным...
@Андрей-Туманенко сказал :
Я понял Вас! По-вашему мнению, если бы в том месте, где перегорели лампы, были бы установлены лампы с импульсным драйвером, они бы перегорели?
@Схемотехник сказал :
Трудно ответить , но импульсный драйвер рассчитан на очень большой диапазон входного напряжения. На днях на кухне стали подмигивать филаментные лампы . В результате поиска проблемы вышел на выключатель
За много лет контакты просто прогорели . Зачистил и весь ремонт . А сразу показалось , что лампы пора выбрасывать. Так , что контакты в таком состоянии еще та гадость .
@Андрей-Туманенко сказал :
Ну тут дело не только в снижении качества коммутационной аппаратуры. Также изменился и характер нагрузки... Ведь заметьте, раньше же, когда были лампы накаливания - таких же проблем мне было... была чисто активная нагрузка... А сейчас? в диодных или люминесцентных лампах - при включении возникает импульс тока (заряд емкости), а при отключении, видимо, кратковременная дуга, особенно если установлен корректор...
Я такие же вещи замечал и замечаю у себя дома... Все чернеет, но работает, контакты почти не разрушаются...
@Схемотехник как Вам такой радиатор ? https://www.leadlight.ru/pdf/stella
@Андрей-Туманенко сказал :
Выглядит инновационно... Где вы такие вещи находите? Но вопросы, все-такие есть... А из чего выполнен радиатор... А как именно должна быть ориентирована лампа в пространстве, чтобы эффективно отводить тепло... Что-то нет особого желания покупать такое изделие)) А вы что думаете?
На сайте уже подробно написано: Цитата: "Описание...рекомендует использовать светодиодные лампы 18 Вт с цоколем Е27...Применение LED ламп в качестве альтернативы 40-ваттным лампам накаливание...Особенности радиатора:Радиатор из теплопроводного пластика имеет оригинальную форму, внутри которой залита металлическая конструкция сложной конфигурации. Радиатор обеспечивает уникальную, на порядок больше, чем у традиционных СД ламп, площадь теплосъема..."
@Схемотехник вот прикупил на распродаже
@Андрей-Туманенко сказал :
Посмотрел данные на сайте, по этой лампе... Масса заявлена на уровне 0,1 кг... Ожидать чего-то уникального - не приходится...
@Схемотехник сказал :
В этом светильнике лампы больше 1-1,5 года не живут .
Но теперь есть исключение филаментная лампа Uniel 32 грамма .
Как раз то , что выгодно покупателю и логистике. Она легкая , светит ярко и при этом живучая. Для сравнения LLamp 96 грамм , т.е. в 3 раза тяжелее чем Uniel .
Могу сразу забежать вперед . Лампа LLamp без электролитических конденсаторов и как уже понятно мерцает с частотой 100 Гц . Обзор делать ?
@Андрей-Туманенко сказал :
Почти топовая... Но как же быть со 100Гц пульсациями?