Что не так с Лидер Лайт

Светильник Лидер Лайт был изготовлен в 2013 году , т.е. отработал более 6 лет . https://www.leadlight.ru/files/ll/catalogue/pasport/delta.pdf

ссылка на сайт производителя https://www.leadlight.ru/

При включении стиральной машины в розетку , что то бахнуло и сработали автоматические выключатели на 20 Ампер ! Вскрытие показало , что отлетели медные проводники в двух модулях и теперь в микросхеме дырка , а третий работает !

на плате и в самом светильнике нет вообще никаких элементов защиты ! Варистор - обманка и нет никаких предохранителей

все это противоречит нормам безопасности , в таком исполнении не далеко и до пожара . Есть множество компактных современных предохранителей и почему их нет в светильнике непонятно


вот такие можно было установить непосредственно на модули и в моем случает погасли бы два , а третий бы продолжал работать . Интересно , что думают форумчане ?

Комментарии27
больше 4 лет назад

Какая отвратительная схемотехника, нету полноценного драйвера, лишь примитив. Как можно делать какой либо прибор без предохранителя? Мне кажется предохранитель должен быть везде, даже в удлинителях! А можете подробнее рассказать про светильник, где и как он был установлен, сколько лет прослужил и каков был режим его эксплуатации, дополните этот пост, отредактировав его:) и фотографий хотелось бы побольше.

1
больше 4 лет назад

Кажется что при таком безумном количестве светодиодов, свету он должен давать не менее какого-нибудь прожектора, который ставят на машинах..

3
больше 4 лет назад

@StasOn2008 не, там светодиоды маломощные. Их так много, чтобы на них было разделено определенное напряжение.

1
больше 4 лет назад

@ALEXLED Драйвер не совсем удачный и через фотоаппарат видны пульсации светового потока. Предохранителя нет вообще никакого ! Два светильника установлены в ванной комнате и один в туалете , в работе более 6 лет . Такой срок службы указывает на хорошее качество в части долговечности и надежности. В одном из модулей в месте пайки конденсатора вроде как появилась трещина. Может это и стало причиной выхода из строя. Дело в том, что подобные модули не слабо нагреваются , а потом остывают после отключения . И разрушение припоя в таком режиме не исключено .

4
больше 4 лет назад

@StasOn2008 ну тут все просто . Заявленная мощность производителем 18 W на эту мощность и светит

3
больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко качество я бы не сказал что хорошее, такая схемотехника ну никуда не годится! Но срок службы годится. Я могу предположить что когда Вы включили стиральную машину произошел бросок напряжения в сети и пробило микросхемы драйвера в светильнике. Они ж никак не защищены от перепадов!

2
больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко ааа,там же керамические конденсаторы стоят, у Вас есть мультиметр, чтобы их прозвонить? Они часто уходят в короткое замыкание и их нельзя включать в цепь без предохранителя!

1
больше 4 лет назад

@ALEXLED При включении стиралки свет подмигивает и Вы правы бросок был ! Самое интересное , что из трех модулей один выжил ! Прямо на модули же можно было прилепить такой вот пред

В квартире сработали автоматы на 20 А , бахнуло так чуть не обосрался от неожиданности

2
больше 4 лет назад

@ALEXLED конденсатор один единственный после моста

но световой поток пульсирующий и это видно через фотоаппарат

3
больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко я так рассмотрел и вижу, выгорела дорожка от драйвера до конденсатора, значит пробило драйвер. Но этот самый керамический конденсатор тоже могло коротнуть, но только не в этом случае, тогда загадка, почему в схеме не предусмотрен предохранитель, даже хотя бы в виде резистора, не говорю уж о плавком стеклянном предохранителе в специальных держателях, который можно легко заменить!

2
больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко да этим конденсатором пульсации не сгладить. Нужен электролит гораздо большей емкости.

1
почти 2 года назад

@ALEXLED сказал :

да этим конденсатором пульсации не сгладить. Нужен электролит гораздо большей емкости

Как оказалось это светильник с высоким коэффициентом мощности . По этой причине после моста нет электролитического конденсатора . Установлен керамический 100nF400v . Полагаю из-за нагрева алюминиевой диодной платы и ее охлаждения после выключения светильника со временем разрушается припой. В общем я про то , что при тщательном увеличении были выявлены трещины в припое на этом самом конденсаторе 100nF400v. А он (конденсатор) в схеме ОБЯЗАТЕЛЕН ! Он "съедает" всплески напряжения в сети . Поэтому при включении стиральной машины в розетку разнесло микросхему стабилизации тока. Был всплеск , а конденсатор после моста не контачил. Поэтому из трех плат две бахнули , а третья нет. В общем я разобрал все светильники и пропаял этот самый конденсатор . Больше проблем не было . Но предохранитель нужно было поставить на заводе !

2
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

В квартире сработали автоматы на 20 А , бахнуло так чуть не обосрался от неожиданности

Сочувствую...

@ALEXLED сказал :

я так рассмотрел и вижу, выгорела дорожка от драйвера до конденсатора, значит пробило драйвер.

Я тоже так думаю, что сначала пробило драйвер, а затем все остальное выгорело...

@Андрей-Туманенко сказал :

А он (конденсатор) в схеме ОБЯЗАТЕЛЕН ! Он "съедает" всплески напряжения в сети .

Думаю, что конденсатор 100nF особо не спасет от всплесков напряжения... Допустим, у вас включилась какая-то силовая нагрузка, у который значительный пусковой ток. И после запуска - ток резко уменьшился, из-за чего в розетке кратковременно поднялось напряжение... Но ведь другие приборы не перегорели? Другие ваши лампочки не сгорели? и бытовая техника не пострадала?

0
почти 2 года назад

@Схемотехник сказал :

Думаю, что конденсатор 100nF особо не спасет от всплесков напряжения...

Вообще не согласен . Это уже второй раз бахнул драйвер при включении стиральной машины в розетку . В первом светильнике в ванной сгорел один модуль , во второй раз в другом сгорели два. Всего по три модуля в каждом светильнике , но сгорали не все . После пропайки этого самого конденсатора на выживших модулях больше ничего не сгорало , а прошло времени уже больше двух лет . Совпадение ? Не думаю! Это как с силовыми ключами . Возле них обязательно устанавливают конденсатор 100-470 nF иначе их пробивает .

Вот тут целый урок на эту тему пересмотрел : https://youtu.be/elxyonLSurQ

1
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

Вообще не согласен . Это уже второй раз бахнул драйвер при включении стиральной машины в розетку . В первом светильнике в ванной сгорел один модуль , во второй раз в другом сгорели два. Всего по три модуля в каждом светильнике , но сгорали не все . После пропайки этого самого конденсатора на выживших модулях больше ничего не сгорало , а прошло времени уже больше двух лет . Совпадение ? Не думаю! Это как с силовыми ключами . Возле них обязательно устанавливают конденсатор 100-470 nF иначе их пробивает .

Я не оспариваю необходимость наличия снабберных конденсаторов, которые шунтируют DC шину в каких-либо преобразователях. Но если DC шина спроектирована - неверно и есть значительная паразитная индуктивность, то опять таки, снабберные конденсаторы могут не спасти и даже начать перегреваться.

Сомнения по поводу назначения керамического конденсатора и причин гибели светодиодных матриц вызваны следующими соображениями.

  1. Как я понял, другие осветительные приборы не пострадали, а только данные матрицы.

  2. Электролиты обладают гораздо более худшими показателями паразитных составляющих (индуктивность, сопротивление), из-за чего они не способны эффективно шунтировать высокочастотную составляющую тока при работе импульсного драйвера. Но тем не менее, как я понял, пострадали только данные матрицы.

  3. Все-таки складывается впечатление, что матрицы погибли из-за низкого качества микросхем линейных драйверов. Может быть они работают на предельном напряжении... То что керамика частично "сгладила" всплеск напряжения - сомнений нет... Но напряжение "подскочило" на всех потребителях...

1
почти 2 года назад

@Схемотехник сказал :

Как я понял, другие осветительные приборы не пострадали, а только данные матрицы. Электролиты обладают гораздо более худшими показателями паразитных составляющих (индуктивность, сопротивление), из-за чего они не способны эффективно шунтировать высокочастотную составляющую тока при работе импульсного драйвера. Но тем не менее, как я понял, пострадали только данные матрицы. Все-таки складывается впечатление, что матрицы погибли из-за низкого качества микросхем линейных драйверов. Может быть они работают на предельном напряжении... То что керамика частично "сгладила" всплеск напряжения - сомнений нет... Но напряжение "подскочило" на всех потребителях...

Светильники отработали более 5-6 лет до выхода из строя. Не думаю , что плохое качество микросхем проявилось через столько лет . Конденсатор хотя бы 100nF после моста жизненно необходим. Вот только не керамику желательно ставить, а пленочный . Но и с родной керамикой все продолжает работать после пропайки конденсаторов уже два года. Общий срок работы светильников более семи лет.
Если есть желание и время пересмотрите внимательно лекцию , она вдохновляет https://youtu.be/elxyonLSurQ Главное не уснуть

1
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

Если есть желание и время пересмотрите внимательно лекцию , она вдохновляет https://youtu.be/elxyonLSurQ Главное не уснуть

Спасибо! Будет время - посмотрю!

Общий срок работы светильников более семи лет.

Большой срок!

Но и с родной керамикой все продолжает работать после пропайки конденсаторов уже два года.

Мне немного не понятно... На фото показаны модули, у которых пробиты линейные драйверы и отсутствуют дорожки. Допустим, на оставшемся рабочем, вы пропаяли конденсатор и другие элементы... То что отсутствуют элементы защиты - вы это отлично показали. Может вполне было бы достаточным поставить последовательно просто резисторы, как и в большинстве ламп... При этом вы высказываете предположение - "В одном из модулей в месте пайки конденсатора вроде как появилась трещина". Далее вы пишите - "что при тщательном увеличении были выявлены трещины в припое на этом самом конденсаторе".

Возникают два вопроса:

  1. На обоих сгоревших модулях имеется внешний дефект пайки керамического конденсатора? или только на одной?

  2. В месте дефекта имело место повышенное сопротивление (контакта конденсатора и платы) или же обрыв?

1
почти 2 года назад

@Схемотехник сказал :

На обоих сгоревших модулях имеется внешний дефект пайки керамического конденсатора? или только на одной? В месте дефекта имело место повышенное сопротивление (контакта конденсатора и платы) или же обрыв?

Не все можно увидеть глазами . Те, кто серьезно занимается выявлением микротрещин имеют в арсенале приличный микроскоп. У меня его нет . Прозванивать на холодную не даст полную картину качества пайки. Модули собраны на алюминиевой плате и прилично нагреваются во время работы. Полагаю после прогрева диодной платы и проявлялся обрыв конденсатора. Кстати кроме этого конденсатора я больше ни к чему не прикасался . Пропаял на всех платах только конденсатор. Мне все это напоминает выявление трещин в хребтовой балке вагона. Когда на Челябинск из Казахстана ходил состав несколько раз отцепляли вагон в России из за выявления трещин. Для этого есть ультразвуковая диагностика. И ни разу наша сторона ничего не смогла доказать , т.к. у нас нет такого прибора . Вот и в моем случае весь ремонт "в слепую" . Кстати самый простой способ все это проверить есть. Нужно отпаять конденсатор после диодного моста и посмотреть сколько времени проживет светодиодная плата, особенно при включении стиральной машины в розетку. При ее включении видно как свет мигает всплеск офигенный ! Но у меня пока нет желания менять светильники потому экспериментировать пока не буду . И вообще все стало страшно дорого и скорее всего разбирать лампочки на youtube и вовсе перестанут. А вот роликов как из двух собрать одну будет еще больше .

1
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

И вообще все стало страшно дорого и скорее всего разбирать лампочки на youtube и вовсе перестанут. А вот роликов как из двух собрать одну будет еще больше .

Да уж.. В таких условиях, ремонт лампочек становится очень актуальным...

@Андрей-Туманенко сказал :

Кстати кроме этого конденсатора я больше ни к чему не прикасался . Пропаял на всех платах только конденсатор.

Я понял Вас! По-вашему мнению, если бы в том месте, где перегорели лампы, были бы установлены лампы с импульсным драйвером, они бы перегорели?

0
почти 2 года назад

@Схемотехник сказал :

Я понял Вас! По-вашему мнению, если бы в том месте, где перегорели лампы, были бы установлены лампы с импульсным драйвером, они бы перегорели?

Трудно ответить , но импульсный драйвер рассчитан на очень большой диапазон входного напряжения. На днях на кухне стали подмигивать филаментные лампы . В результате поиска проблемы вышел на выключатель

За много лет контакты просто прогорели . Зачистил и весь ремонт . А сразу показалось , что лампы пора выбрасывать. Так , что контакты в таком состоянии еще та гадость .

1
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

За много лет контакты просто прогорели . Зачистил и весь ремонт . А сразу показалось , что лампы пора выбрасывать. Так , что контакты в таком состоянии еще та гадость .

Ну тут дело не только в снижении качества коммутационной аппаратуры. Также изменился и характер нагрузки... Ведь заметьте, раньше же, когда были лампы накаливания - таких же проблем мне было... была чисто активная нагрузка... А сейчас? в диодных или люминесцентных лампах - при включении возникает импульс тока (заряд емкости), а при отключении, видимо, кратковременная дуга, особенно если установлен корректор...

Я такие же вещи замечал и замечаю у себя дома... Все чернеет, но работает, контакты почти не разрушаются...

1
почти 2 года назад

@Схемотехник как Вам такой радиатор ? https://www.leadlight.ru/pdf/stella

1
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник как Вам такой радиатор ?

Выглядит инновационно... Где вы такие вещи находите? Но вопросы, все-такие есть... А из чего выполнен радиатор... А как именно должна быть ориентирована лампа в пространстве, чтобы эффективно отводить тепло... Что-то нет особого желания покупать такое изделие)) А вы что думаете?

На сайте уже подробно написано: Цитата: "Описание...рекомендует использовать светодиодные лампы 18 Вт с цоколем Е27...Применение LED ламп в качестве альтернативы 40-ваттным лампам накаливание...Особенности радиатора:Радиатор из теплопроводного пластика имеет оригинальную форму, внутри которой залита металлическая конструкция сложной конфигурации. Радиатор обеспечивает уникальную, на порядок больше, чем у традиционных СД ламп, площадь теплосъема..."

1
почти 2 года назад

@Схемотехник вот прикупил на распродаже

1
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

вот прикупил на распродаже

Посмотрел данные на сайте, по этой лампе... Масса заявлена на уровне 0,1 кг... Ожидать чего-то уникального - не приходится...

1
почти 2 года назад

@Схемотехник сказал :

Посмотрел данные на сайте, по этой лампе... Масса заявлена на уровне 0,1 кг... Ожидать чего-то уникального - не приходится...

В этом светильнике лампы больше 1-1,5 года не живут .

Но теперь есть исключение филаментная лампа Uniel 32 грамма .

Как раз то , что выгодно покупателю и логистике. Она легкая , светит ярко и при этом живучая. Для сравнения LLamp 96 грамм , т.е. в 3 раза тяжелее чем Uniel .

Могу сразу забежать вперед . Лампа LLamp без электролитических конденсаторов и как уже понятно мерцает с частотой 100 Гц . Обзор делать ?

1
почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

Для сравнения LLamp 96 грамм , т.е. в 3 раза тяжелее чем Uniel .

Почти топовая... Но как же быть со 100Гц пульсациями?

0

Другие публикации пользователя Андрей Туманенко

Перейти в профиль
Андрей Туманенко
3 дня назад
Андрей Туманенко
8 дней назад
Андрей Туманенко
10 дней назад
Андрей Туманенко
10 дней назад
Андрей Туманенко
11 дней назад
Андрей Туманенко
14 дней назад
Андрей Туманенко
15 дней назад
Андрей Туманенко
18 дней назад
Андрей Туманенко
18 дней назад
Андрей Туманенко
19 дней назад