Что такое - лучшая лампа?

@ANPolter блин давай ка ты, дружище, будешь лично делать тесты ламп! Раз уж так, покажи нам класс! :)

@ANPolter сказал :

Юмористы из вас никакие, но даже это у вас получается лучше, чем тесты ламп))

Спасибо) ну хоть в чем-то плюсик получен) Вы теоретик-скандалист, и у вас самое большое соотношение по формуле: "Говорить/делать". То есть вы обычный П####БОЛ ))

@Схемотехник Вы что хотите повторить участь Витькана???

@ALEXLED нафик оно мне надо? В чём профит от ковыряния в левых китайских лампочках?

@ANPolter тогда зачем ты вообще что либо комментируешь так, вот и пиши что китайские лампочки ужасные, надо покупать PHILIPS. Мы увлекаемся светотехникой, мы любители, нам интересно возиться с лампами и прочей техникой, изучать устройство и параметры подручными средствами, которые у нас есть. Ты предлагаешь нам всем купить PHILIPS и никогда больше ничего не делать, верно?

@ALEXLED ну в принципе да, что касательно лампочек, то я предложил бы просто тупо купить Филипс, а ковыряться в чём-то более интересном. Ну там, как вариант, увлечься аудиофилией, собирать ламповые усилки и прочее. Но как стороннему наблюдателю мне иногда интересно посмотреть пару тестов лампочек ради интереса, и понятно, что этим должен кто-то заниматься и хорошо бы, чтоб эти тесты были качественные, я ща это, но вот самому мне этим заниматься совершенно не интересно.

@ANPolter качественные тесты?? А какие же они например у @Светотехника ? Да бесконечно можно придумывать что то новое, что надо тестировать, можно вообще дойти до анализа материалов лампы в химической лаборатории, но не ясно к чему это все....

@Схемотехник тогда вы заслуженный Дол***б)) Потому, что соотношение делать к думать у вас стремится к бесконечности.

@ANPolter а что он делает и говорит не так? Необосновано.

@ALEXLED мы уже обсуждали какие они у Светотехника. Много второстепенных не нужных данных при отсутствии основных. И не верные выводы из-за недостатка и измеренных данных и знаний.

@ANPolter назови кратко основные которых не хватает

@ALEXLED ты похоже всё пропустил, потому, что всё это подробно обсуждали. У Светотехника отсутствует световой поток, CRI, измерение температур, цветовая температура. Витёк же, например, делает элементарные тесты по измерению температуры так, что итоговая ошибка в измерениях достигает 30-ти градусов, вместо того, чтоб чуть-чуть подумать, как этого избежать. Причём это устраняется не прилагая каких-то дополнительных усилий.

@ANPolter световой поток измеряют в специальных лабораториях и нужен дорогой прибор для этого, также и остальные приведенные в этом списке параметры. Начать измерять по каким то там методикам и т.д. если, будет погрешность, а также тебе подобные закидают своими недовольствами комментарии.

Если участник форума ошибся, не надо спешить кидать в него помидорами, хотя мне кажется кое кому просто хочется раздуть скандал из ничего.

@ANPolter а насчет температуры, Светотехника правильно вполне ее сейчас измеряет.

@ANPolter сказал :

@Схемотехник тогда вы заслуженный Дол***б)) Потому, что соотношение делать к думать у вас стремится к бесконечности.

Ну зачем же вы так?) Для справки определения этих понятий: П####БОЛ - обманщик, лжец, врун, болтун, трепло, пустомеля. Дол***б - тупой, неадекватный человек; тупица, бестолочь, болван.

Термин "П####БОЛ" не является оскорблением и вполне соответствует Вам (без обид), поскольку 100500 раз отмечалось отсутствие конкретики, и оперирование общими терминами "Лучше-хуже", "ниже-выше", "темнее-светлее", холодно-тепло", нравится-не нравится", а также целая пачка бестолковых советов, которые никому не нужны. Вы сейчас насколько находитесь не в себе, что применяете довольно грубые и хамские термины, что их в самый раз целесообразно применять именно к вам...

@Схемотехник Витькан так опозорился... оказалось еще и в том что он лжец и не умеет измерять температуру, представляете?

@ALEXLED сказал :

@Схемотехник Витькан так опозорился... оказалось еще и в том что он лжец и не умеет измерять температуру, представляете?

Да, вот поэтому у меня к @ANPolter вопрос.

Уважаемый @ANPolter подскажите пожалуйста, каким образом нужно тестировать термопару? Вы говорили, что у человека температура 36-37. Так вот куда там ее нужно засовывать, чтобы адекватно измерить температуру человеческого организма, для поверки средства измерения?

@Схемотехник кстати посмотрите другую тему где мы обсуждали гудящий PHILIPS, там приложено видеодоказательство проблемы.

@Схемотехник весьма интересный вопрос, может еще и сопротивление измерять с помощью мультиметра, чтобы понять здоров человек или нет? А сделав в черепе отверстие можно отслеживать мозговую активность при помощи осциллографа. К слову кожа у человека может быть холодной или горячей не зависимо от температуры тела внутри. Остается только намазать подмышки термопастой и совать туда датчик

@Схемотехник нормальные люди отродясь температуру подмышкой измеряли, но я вас в фантазии не ограничиваю)) Вас правда этот вопрос в тупик поставил? ))

@ALEXLED если вы так и сделаете для проверки тестера, то я уже не удивлюсь. Что с вас взять... ))

@ANPolter Нормальные люди не задаются вопросом измерения температуры тела термопарой)), для этого есть более адекватные средства измерения) например, ртутный градусник или электронный градусник). Бесспорно, у вас новаторский склад ума... Но измерять температуру тела - термопарой это перебор))

@ANPolter отлично, теперь все термометры можно проверять и калибровать таким образом с помощью подмышки, а если я горячий $еxy парень и у меня температура под 40 градусов, то уже обман аж на 3 градуса будет!

@ANPolter ну это исключительно ваша идея!

@Схемотехник вообще это неплохая идея для проверки точности мультиметра и термопары, но весьма сомнительно..... и какая термопаста лучше подходит для более точных результатов? И есть ли которая увлажняет кожу попутно? @ANPolter думаю в этом разбирается.

@Схемотехник вам вообще-то тогда было предложено не температуру тела измерять таким способом, а проверить вашу термопару на достоверность показаний. И написано это было абсолютно ясно. А так же было предложено проверить по двум другим точкам - температура тающего льда 0 градусов и кипящая вода - 100 градусов. У вас там всё нормально? А то ваши сообщения уже несколько неадекватны. Не знаете, где люди температуру тела измеряют, да и забыли вообще зачем её измерять))) Вы там смотрите, осторожнее с китайскими лампочками, а то они часто источают всякую вредную химию влияющую на мозг)))

@ANPolter спасибо за совет, для проверки мозга подойдет мой способ, приведенный выше! Проверьте заодно себя, а то вдруг у соседей стоят китайские лампочки и эта химия попадает в вашу квартиру...

@ALEXLED даже если вы горячий парень, то наверное у вас хватит мозгов вместе с термопарой сунуть под мышку обычный медицинский термометр и сверить показания? Хотя нет, похоже, что нет... )))

@ANPolter а если у меня не будет этого самого термометра? А так оно кстати и есть:) я не слежу за температурными показателями своего тела, я же не светодиод чтобы деградировать от перегрева. К тому же для точности показаний нужен термоинтерфейс, я же спросил, какая термопаста больше подходит, но ответа так и не услышал...

Кстати, отвлекаясь немного от темы. Я тут лампочек купил. Philips Scene Switch. У которых яркость переключается перещелкиванием выключателя. Включаешь 100% яркости, перещёлкнул - 40%, ещё раз - 10%. Через 6 сек после выключения сброс на максимальную яркость. Так вот, я думал фигня вещь, только неудобства будет доставлять, а оказывается это ну очень удобно и очень полезно. Это проще и удобнее, чем пользоваться диммером и работает везде. Это очень удобно - работаешь на кухне - включил на полную, включил посмотреть телевизор - перещёлкнул на 10%. В настольной лампе в спальне так же очень удобно, для работы нужна полная яркость, для фоновой подсветки комнаты поменьше. А неудобств это абсолютно никаких не доставляет. В общем рекомендую (рекламирую - кому как больше нравится)). Лампочки обошлись всего по 126р.

@ALEXLED термопасту внутрь примите. А термометр всё же заведите, а то вдруг что...

@ANPolter во первых, у них есть какой нибудь посторонний шум/гул/жужжание хоть в каком нибудь режиме? Во вторых - как они ведут себя с выключателем с подсветкой? В третьих ждем обзор, можно как я делал например с прожектором gauss или с лампой эра. Фотографии коробки и лампы и подробное описание и все.

@ANPolter внутрь? Это ж термоинтерфейс, его надо исключительно на то место где будут проводиться замеры. Вот когда в компьютере меняете термопасту, то мажете ее на корпус процессора или по всему компу?

@ALEXLED вам же сказали внутрь, значит внутрь и не спорить! А то задавать вопросы это слишком научно!

@ANPolter да нет, не внутрь точно. Она не будет работать как надо.

@ALEXLED в вашем случае это лучшее её применение

@ANPolter а у Вас опыт вижу есть в этом.

@ANPolter сказал :

У вас там всё нормально? А то ваши сообщения уже несколько неадекватны. Не знаете, где люди температуру тела измеряют, да и забыли вообще зачем её измерять))) Вы там смотрите, осторожнее с китайскими лампочками, а то они часто источают всякую вредную химию влияющую на мозг)))

За время вашей "практической" деятельности вы, видимо, в избытке надышались паров от ПОС-61, РОЗЕ, ВУДА, паяльных флюсов и кислот, что подействовало на Вас крайне пагубно. Такой вывод можно сделать на основе выдачи Вами пачки "умнейших" и "ценных" советов, которые нужны, естественно, только автору этих "советов".

100500 раз было заявлено, сказано, обговорено, что домашние измерения - это не лаборатория. Плюс минус километр для любителя в домашних условиях, на оборудовании обладающем большой погрешностью - это норма.

Однако, до пользователя под ником @ANPolter эта истина доходит с большим трудом. Также пользователь @ANPolter никак не может понять, что ради него никто не будет заморачиваться. То есть чтобы что-то доказать - нужно самому все измерить и выложит опровергающий пост.

Наличие у пользователя @ANPolter большого количества комментариев с отрицательной оценкой и полное отсутствие публикаций доказывает, его полную некомпетентность в тематике LED ламп и освещения.

@Схемотехник Ради меня заморачиваться? Нет, пожалуйста, не надо.))) Это вам был добрый совет по улучшению вашей методики измерения температуры. Но вы этого не поняли. (Вы же просили вносить предложения по улучшению вашей методики, помните ещё?) Ну не поняли и не надо, как хотите, так и измеряйте.

У вас погрешность следующая: Из-за того, что не учитывается комнатная температура погрешность: -5 +5 градусов. Из-за того, что не проверена и не откалибрована термопара: -5 +5 градусов. Из-за того, что лампа не закрыта рассеивателем: -10 +0 градусов. может быть даже больше 10 в минус получается. Заклеивание лампы изолентой - вообще непредсказуемо. как заклеите.

В итоге суммарная погрешность может достигать -20 +10 градусов. Разброс в 30 градусов. Вопрос - кому нужны такие измерения, с погрешностью в 30 градусов, которые будет сложно соотнести даже с вашими же собственными?

И самое главное, для того, чтоб это устранить, не нужно ничего, никак напрягаться: Просто проверить термопару и учесть её погрешность Измерить температуру в комнате и так же учесть погрешность Одеть колпак на лампу. Не залеплять лампу изолентой.

Потрясающе, что это вызывает столько негатива и попыток доказать, что этого делать не нужно. Ну нет, так нет, дело ваше.

@ANPolter сказал :

Потрясающе, что это вызывает столько негатива и попыток доказать, что этого делать не нужно. Ну нет, так нет, дело ваше.

Потому что, рекомендации человека, который "все знает", но ничего не делает, кажутся сомнительными.

@ANPolter сказал :

У вас погрешность следующая: Из-за того, что не учитывается комнатная температура погрешность: -5 +5 градусов. Из-за того, что не проверена и не откалибрована термопара: -5 +5 градусов. Из-за того, что лампа не закрыта рассеивателем: -10 +0 градусов. может быть даже больше 10 в минус получается. Заклеивание лампы изолентой - вообще непредсказуемо. как заклеите. В итоге суммарная погрешность может достигать -20 +10 градусов. Разброс в 30 градусов.

Откуда такие цифры? Из "многолетнего опыта ремонтника"? У вас есть модель по расчету передачи тепла? Вы соотносили разность температур у @Светотехника между корпусом и колбой? какая там разница была? Какая температура колбы в его тестах?

@ANPolter сказал :

Вопрос - кому нужны такие измерения, с погрешностью в 30 градусов, которые будет сложно соотнести даже с вашими же собственными?

Такие измерения, как минимум, нужны Автору постов. И публика не жалуется.

Знаете, тут проблема в другом немного. Что даже если все будет измерено идеально, то вы все равно найдете 100500 причин, чтобы забраковать результаты, ссылаясь на свой ("призрачный") многолетний опыт. Поэтому какие бы результаты не были - они будут забраковываться, потому что хорошие результаты могут быть только у ТОПовых марок производителей. Для "опытного" человека не составит труда внятно (оперируя терминами) объяснит зависимости по расчетам, например, тепловому. А выражения типа: "тут у тебя +5, а здесь -10", они являются необоснованными и голословными.

@ANPolter какие-то странные у вас рассуждения про статистическую погрешность. Она же не складывается..

@Схемотехник сказал :

Потому что, рекомендации человека, который "все знает", но ничего не делает, кажутся сомнительными.

Вы смотрите не на меня, а на аргументы и факты. Не делая этого вы совершаете классическую ошибку:

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Откуда такие цифры? Из "многолетнего опыта ремонтника"?

Очень просто. Я вам уже писал, вы видимо забыли.

1. Комфортная температура в комнате +18 - +27, то есть разница 10 градусов или +-5 от средней.

2. У термопар так же разброс доходит до +-5 градусов в обе стороны.

3. -10 градусов из-за отсутствия рассеивателя - под рассеивателем температура воздуха обычно более 40 градусов, точнее ещё заметно больше, т.к. 40 с лишним это обычно только температура внешней поверхности колбы, а не воздуха внутри. Снимая его температура воздуха становится становится как в комнате, в среднем +24 градуса, то есть существенно улучшается охлаждение как светодиодной пластины, так и лампы в целом, т.к. площадь верхнего торца лампы составляет до трети от площади всей поверхности, через которую охлаждается лампа. Плюс т.к. это место самое горячее, то через него и наиболее активно уходит тепло. Так что легко отсутствие рассеивателя может давать 10 градусов разницы.

Знаете, тут проблема в другом немного. Что даже если все будет измерено идеально, то вы все равно найдете 100500 причин, чтобы забраковать результаты, ссылаясь на свой ("призрачный") многолетний опыт.

Да вы не смотрите на меня. Вы делайте правильно для себя.

@galiaf сказал :

@ANPolter какие-то странные у вас рассуждения про статистическую погрешность. Она же не складывается..

Погрешность именно накапливается и складывается. Представьте себе, что вы делаете 2 измерения. Первое с комнатной температурой +26 и точным термометром. А второе при комнатной температуре +21, то есть на 5 градусов ниже и термометром, который врёт на -5 градусов. Оба отклонения просуммируются и суммарная ошибка будет -10 градусов.

@ANPolter не, это не так. Я понял вашу логику, но она с точки зрения статистики ошибочна. Есть такая штука как геометрическое суммирование. Те это корень из суммы среднеквадратичных погрешностей.

Насколько я помню всю эту теоретическую штуку из университета

@galiaf так вычисляется средняя погрешность, суммируются значения для вычисления погрешности в пределах одного значения, но максимальная погрешность, как в данном случае, это именно сумма.

@ANPolter ну так максимальная погрешность - это крайне маловероятное событие, вы же это хорошо понимаете как инженер. Поэтому никто не оперирует максимальными значениями. Погрешность - это разброс, вероятность ошибки, так что если мы хотим говорить об ее абсолютных значениях, то только среднегеометрическое, только для статистических величин )

@galiaf сказал :

Поэтому никто не оперирует максимальными значениями.

Очень даже оперируют. Во всей электротехнике так. Если бы оперировали среднеквадратичными при допусках, то никакая техника бы не работала. Всё бы переставало работать, как только одно из значений в схеме выходило бы за значение среднеквадратичной ошибки. И в данном случае важнее знать максимальную возможную ошибку, т.е. диапазон разброса ошибки измерения.

@ANPolter сказал :

Погрешность именно накапливается и складывается. Представьте себе, что вы делаете 2 измерения. Первое с комнатной температурой +26 и точным термометром. А второе при комнатной температуре +21, то есть на 5 градусов ниже и термометром, который врёт на -5 градусов. Оба отклонения просуммируются и суммарная ошибка будет -10 градусов.

Вы спрашивали. Я вам отвечал, что в обоих случаях было +24С, +25С температура воздуха.

@ANPolter сказал :

Вы смотрите не на меня, а на аргументы и факты.

Совсем всё по-другому. Я смотрю на ваши так называемые "аргументы и факты", понимаю, что они являются "теоретическими", но они ничем не подкреплены, за исключением "опыта". И естественно, у меня возникает вопрос... А кто это вообще такой? Продавец какой-то?!

@ANPolter сказал :

-10 градусов из-за отсутствия рассеивателя - под рассеивателем температура воздуха обычно более 40 градусов, точнее ещё заметно больше, т.к. 40 с лишним это обычно только температура внешней поверхности колбы, а не воздуха внутри. Снимая его температура воздуха становится становится как в комнате

Подтвердите расчетами. Вы уверены, что температура занижена на -10? Может на -20?, может на -30?

@ANPolter я думал он реально ошибся, а это лишь твои теории, откуда ты берешь эти цифры ваще, какие нафиг 30 градусов? Давай я филипс так же как он замерю и 30 градусов потом прибавлю, у кого пукан подгорит, а?

@ANPolter сказал :

Кстати, отвлекаясь немного от темы. Я тут лампочек купил. Philips Scene Switch. У которых яркость переключается ...по 126р.

Удивительный разброс цен. Я 9W Philips Scene Switch купил за 290 в официальном интернет магазине https://domorost.ru/topic/2312/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B-philips-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0

@Светотехника ну это я брал просто со скидкой, так они дороже. Ну и вообще в официальных интернет-магазинах товары обычно дороже, чем в других местах, это не только Филипса касается.

Так по полной цене я их, наверное, брать не стал бы, взял именно только из-за такой цены. Но не ожидал, что ими так приятно пользоваться и сейчас понимаю, что и по полной цене из взять стоит.

Жалко небось будет ломать такую лампочку? ))