Компактная люминесцентная лампа Управдом 15W 3U E14 2700k - полный обзор и проверка качества

Всем привет, отвлечемся на пару постов от гирлянд:) Сегодня рассмотрим люминесцентные энергосберегающие лампы от очень интересного производителя(импортера) - Управдом. Такое странное и интересное название. Начнем с коробки, которую никто кроме магазинов обычно не видит. Давайте на превью поставим вот это:

У нас вот такая большая коробка, в ней целых 100 лампочек!

Наклейка:

Минималистично, но информативно. Мы знаем, что тут лежат 100 лампочек с колбой 3U диаметром люминесцентной трубки формата Т3. Цоколь у ламп - Е14, мощность 15 ватт, цветовая температура - 2700K Изготовлены лампы походу примерно в 2012 году. Ок, давайте осмотрим короб.

Сбоку особо ничего интересного С другой стороны лишь указано то, как нужно обращаться с этой коробкой и партия.

Ну тут тоже ничего нового нету...

Сверху коробка сотню раз уже перепакована, не удивительно. Лампы проверялись перед продажей на авито, лампы проверялись мною и кучу раз оттуда брались и докладывались другие, чтобы они вне коробок место не занимали.

Давайте откроем коробку:

Вот оно, мое сокровище!

Лампы уложены в 2 яруса по 50 штук.

Из этой коробки я брал что то около 15 ламп, доложил такие же и чуть другие, ну короче у меня их очень много. Запасы на долгие годы, чтобы пережить это дурацкое время некачественного светодиодного освещения, надеюсь, что газоразрядные источники света вернутся обратно и станут снова радовать нас повсеместно своим светом, а светодиоды останутся как раз в прошлом, как великий обман века. Или что нибудь получше изобретет человечество, но увы... Пока только и остается, что делать запасы лампочек и радоваться их свету и вполне долговечной работе. Давайте приступим к изучению потребительской упаковки и самой лампы.

Вот такая вот у нас упаковочка. Красивая, цветастая, да еще и с окошком, чтобы мы видели саму лампу, а не её идеальную картинку. Очень хорошая упаковка, привлекательная. Сбоку:

Срок службы 10 000 часов, экономия 80%.... проверим хотя бы срок службы. В экономию я и так верю, эти лампочки намного выгоднее светодиодных. И учитывая, что я купил их очень недорого - 20 рублей за штуку, стоимость лампочки за месяц работы покрывается полностью.С другого бока нас ждет вот такая вот информация

Теплый свет, то, что лампочка прослужит как 10 обычных лампочек накаливания и то, что в ней есть сквозная вентиляция электронного блока. О, интересно! Задняя часть упаковки без окошка.

Думаю, тут мы ознакомились со многими характеристиками лампы. И размер и диапазон напряжения и световой поток и цветовая температура, и даже температурный режим. Индекс цветопередачи 80 и более. Круто! Сверху упаковка имеет любимою нашим дорогим @Светотехника "Евродырку", удобную для ритейл продаж ~~и мешающую при повторной упаковке лампы~~

Тут же нам сообщают, что эта лампочка 100% гарантия качества.

Снизу упаковки:

Эта упаковка мне очень понравилась! Крутая!!!! Давайте вынем лампу из упаковки и изучим её.

Новенькая, чистенькая, аккуратная! Даже пахнет от неё приятно, не вонюче. Мне она уже нравится!

Изготовлена она оказывается в 2011 году.

Красивая, ну все, кажется светодиодам точно больше не место в моих люстрах!

Даже держатели стекла предусмотрены, чтобы мы не могли поломать колбу, надавив на лампу. И сквозная вентиляция действительно есть, обратная часть находится снизу, где цоколь.

Давайте включим её!

Отлично. А теперь установим в свежую люстру, которую я только что повесил на место старой трехрожковой.

Моя комната стала освещена очень приятным желтым светом, ярким и качественным. Три светодиодные лампы с Е27 цоколем не могли осветить эту комнату, никакие 8, 10, 13,20,25W не справлялись. А 6 старомодных КЛЛ на Е14 цоколе справились. Позор современным технологиям. Прошел уже год, все 6 лампочек трудятся и не перегорели. Использую каждый день в среднем по 4 часа и часто включаю-выключаю.... а знаете, в этих лампочках есть теплый старт, и еще, мы забыли прочитать инструкцию по использованию лампочек. ~~А вдруг их нельзя использовать без волшебного заклинания, которое написано в руководстве по эксплуатации~~

Вот такая вот инструкция - гарантийный талон

Всего в квартире я установил таких 15 лампочек, забыл почти про их замену, за год они меня ни разу не побеспокоили, ярко светят и радуют меня своим светом каждый день. 6 лампочек в гостинной, 5 лампочек в комнате, в которой всякий хлам и я там иногда бываю, 3 лампочки на кухне и 1 лампочку в кладовке.

Там, где используются 5 лампочек я светом пользуюсь как попало, иногда круглосуточно, иногда вообще не включаю неделями, иногда и по 3-4 часа. И очень много раз включаю-выключаю свет. И вот, в конце ноября я заметил, что одной моей замечательной лампочке стало плохо, она стала тускнее светить и заметны стали пульсации светового потока у неё, если глазами в сторону поводить, она "дрожит". А в идеале у этих лампочек пульсаций вообще никаких нету!!! К середине декабря она стала при запуске мерцать, потом всячески глючила, в итоге она просто мигала, как светодиодный светильник с плохим конденсатором в драйвере. В итоге она погасла 31 декабря совсем и перестала подавать какие либо признаки лампочной жизни. Вот, теперь мы можем изучить то, что у этих лампочек внутри и причины поломки этой лампочки.

Сразу видны потемнения на катодах, они постепенно появлялись, когда лампочка сутками подряд мигала.

Маркировка:

Ну а так, внешний вид лампочки не сильно попортился за год службы. Люминофор немного потемнел и чуть чуть пожелтело основание. Пластик качественный. Давайте откроем её и изучим.

Открывается она легко, поддеваем шов отверткой и открываем. Я делал это неаккуратно, потому корпус поломался. Лампочка все равно на утиль отправится. Разницы нету, как с ней обращаться. Мы видим такую вот плату ЭПРА.

А вот сразу и причина поломки, приятно познакомиться, вздутый китайский конденсатор. Он вздулся и вывел из строя всю лампочку.

400 вольтовый, на 3.3 uF и на температуру 105 градусов Цельсия, но как и большинство подобных конденсаторов - слишком китайский. Попробуем выяснить, цела ли сама колба, а точнее её катоды. И вывод: одна нить накала находится в обрыве. А ЭПРА жив и работает. Кстати, за теплый старт отвечает вот такой вот термистор:

Выглядит, как потемневший зеленый шарик из глины. Извлечем ЭПРА из корпуса и получше его рассмотрим, заодно оставим в запас, а вдруг в другой лампе колба останется исправна, а ЭПРА выйдет из строя. Мы просто поменяем на этом ЭПРА конденсатор и вернем его в строй.

Ну что ж, отпаиваем провода.

Вот, как мы видим, в лампе реально сквозная вентиляция. На входе имеется предохранитель. Однозначно, лампа хорошая. Колбу и пластик отправляем на переработку...

А вот ЭПРА еще порассматриваем немного:

Пайки в целом хорошие, мне нравятся, ничего не треснуло и не поломалось. Сам ЭПРА неплохо наполнен деталями и выглядит довольно качественно, не перегретый.

Маркировка транзисторов:

Похоже, что просто оказался бракованный электролитический конденсатор на 400 вольт 3.3 МКФ.

В общем такие вот дела, ну а Вы что думаете, коллеги? Как Вам качество изготовления данных ламп и их схемотехника? Моё мнение - четверка с минусом, компоненты неизвестного происхождения все портят. Однако, 14 ламп из 15 продолжают служить и радовать меня светом, посмотрим, как они будут себя вести дальше:) На этом все, спасибо за внимание, скоро увидимся в новых обзорах:)

Доморост — независимая платформа, где эксперты тестируют светодиодные лампы и составляют коллективные рейтинги. Вместе мы получаем объективную картину - какая лампа будет служить долго и надежно, а какая может навредить вашему здоровью

Ознакомиться с рейтингом
Комментарии13
почти 2 года назад

@ALEXLED сказал :

Похоже, что просто оказался бракованный электролитический конденсатор на 400 вольт 3.3 МКФ.

Лампы очень долго отлеживались без дела и это не совсем хорошо для электролитических конденсаторов именитых брендов.

почти 2 года назад

@ALEXLED сказал :

Сегодня рассмотрим люминесцентные энергосберегающие лампы от очень интересного производителя(импортера) - Управдом. Такое странное и интересное название.

Очень странное...

Цоколь у ламп - Е14, мощность 15 ватт, цветовая температура - 2700K

Отличные характеристики!

Вот оно, мое сокровище!

Да!! Какая красотища!!

Лампы уложены в 2 яруса по 50 штук.

Угу! Так это получается, если одна лампа служит минимум - 1 год. И у вас определенное количество светильников? Насколько же лет вам их Хватит? На 20-30 лет?

Запасы на долгие годы, чтобы пережить это дурацкое время некачественного светодиодного освещения, надеюсь, что газоразрядные источники света вернутся обратно и станут снова радовать нас повсеместно своим светом, а светодиоды останутся как раз в прошлом, как великий обман века.

Мне тоже бы хотелось, чтобы КЛЛ с электронным драйвером (импульсным) были хорошо распространены. А что касается диодов, то у них есть известные ограничения, которые игнорируются производителем. Но это не проблема диодов.

Теплый свет, то, что лампочка прослужит как 10 обычных лампочек накаливания и то, что в ней есть сквозная вентиляция электронного блока. О, интересно!

Ах... Теплый свет! Да, любопытно, по поводу вентиляции!

Задняя часть упаковки без окошка.

Думаю, тут мы ознакомились со многими характеристиками лампы. И размер и диапазон напряжения и световой поток и цветовая температура, и даже температурный режим. Индекс цветопередачи 80 и более. Круто!

Интересно, что лампа рассчитана на напряжение 220-240В. Но при этом, лампы устойчива к перенапряжениям 170-260В. Интересно, что это все значит на практике...

Сверху упаковка имеет любимою нашим дорогим @Светотехника "Евродырку"...

)))

Эта упаковка мне очень понравилась! Крутая!!!!

Да, довольно информативная и интересная. Но и вопросы тоже есть...

И сквозная вентиляция действительно есть, обратная часть находится снизу, где цоколь.

Интересно, а пыль не может как-то повлиять?

Моя комната стала освещена очень приятным желтым светом, ярким и качественным. Три светодиодные лампы с Е27 цоколем не могли осветить эту комнату, никакие 8, 10, 13,20,25W не справлялись. А 6 старомодных КЛЛ на Е14 цоколе справились. Позор современным технологиям.

ТОП!!

Всего в квартире я установил таких 15 лампочек, забыл почти про их замену, за год они меня ни разу не побеспокоили, ярко светят и радуют меня своим светом каждый день. 6 лампочек в гостинной, 5 лампочек в комнате, в которой всякий хлам и я там иногда бываю, 3 лампочки на кухне и 1 лампочку в кладовке.

А что у вас везде Е14 патроны?

И вот, в конце ноября я заметил, что одной моей замечательной лампочке стало плохо, она стала тускнее светить и заметны стали пульсации светового потока у неё, если глазами в сторону поводить, она "дрожит". А в идеале у этих лампочек пульсаций вообще никаких нету!!! К середине декабря она стала при запуске мерцать, потом всячески глючила, в итоге она просто мигала, как светодиодный светильник с плохим конденсатором в драйвере. В итоге она погасла 31 декабря совсем и перестала подавать какие либо признаки лампочной жизни.

Ага!

Давайте откроем её и изучим.

Давайте!!

Мы видим такую вот плату ЭПРА.

Какая насыщенная плата!!

Похоже, что просто оказался бракованный электролитический конденсатор на 400 вольт 3.3 МКФ.

Может, если бы он вовремя был заменен, то и лампа бы до сих пор работала? и не была бы оборван катод?

В общем такие вот дела, ну а Вы что думаете, коллеги? Как Вам качество изготовления данных ламп и их схемотехника? Моё мнение - четверка с минусом, компоненты неизвестного происхождения все портят. Однако, 14 ламп из 15 продолжают служить и радовать меня светом, посмотрим, как они будут себя вести дальше:) На этом все, спасибо за внимание, скоро увидимся в новых обзорах:)

Вам спасибо!! В целом неплохо! Из очевидных недостатков, как мне видится, это наличие цоколя Е14. Такую лампочку не везде поставишь. Или же нужен дополнительный переходник Е14-Е27. Есть вопросы надежности, которые ставятся под сомнение, установленным электролитическим конденсаторов. Чем вызван выход электролита из строя, низким качеством или длительным сроком хранения - особой разницы не имеет. Отказ налицо... Тем более вы располагаете статистикой, и можете достаточно объективно оценить надежность лампы. В целом, еще раз повторюсь, совсем неплохо. Световые характеристики лампы находятся на очень высоком уровне!

почти 2 года назад

@ALEXLED сказал :

А в идеале у этих лампочек пульсаций вообще никаких нету!!!

Данная информация откуда? Вот видео с замером прибором из госреестра. Люминесцентный электромагнитный армстронг почти 40%! Энергосеберегайка новая около 6. А я надеюсь электромагнитные армстронги и пр. невернутся никогда)

Пользуясь случаем похвалим отечественного ~~китайского~~ производителя. Купил на авите лампочки от иека в коридоре\кладовке\кухне работают уже около года, а комнатах поменьше. пока проблем нет. Конструкция так понравилась производителям что IEK А60 и ASD А60 внутри являются одинаковыми очень похожи: Изображение не найдено(импульсный драйвер с мелкой индуктивностью).

офтоп: На доморосте не работает поиск с клавшими ctrl+f? Капец как неудобно в ручную искать конкретные слова в теме. оффтоп: При редактировании сообщения поиск ctrl+f работает, а так нет) хех.

почти 2 года назад

У меня iek было около 20 разных штук led ламп е27,все раз в ,2-3 месяца перегорали,носил по гарантии менял.в т.ч.и такую,как на вашем фото.после гарантии разбирал,чаще всего перегарали диоды

почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко соглашусь, быть может, в 2012-2015 году если бы я установил данную лампу, то она бы не вышла из строя раньше времени, но тут все равно имеет место быть брак электролитического конденсатора. Из 15 ламп за год вышла из строя одна, в остальных пока нет проблем с конденсатором, да и вообще проблем. Работают отлично, светят ярко.

В общем, склоняюсь к мнению - вышел из строя конденсатор, потому что он имел какой то внутренний дефект. Либо был негерметичен, либо где то у него была крохотная утечка тока.

Летом у меня вышла из строя одна КЛЛ Старт из трех, установленных в коридоре. У неё поломка один в один просто была. Две другие лампы до сих пор исправно светят каждый день круглосуточно, тоже был брак значит. Если бы конденсаторы просто "пропали" от времени, то выходили бы из строя сразу все лампы🤔

почти 2 года назад

@Схемотехник ну да. Я удивлен названию был, когда покупал эти лампы. Теперь я вижу, что оно немного соответствует действительности, лампы для очень заботливых управдомов, которые любят, когда ярко и надежно. Да, характеристики у ламп хорошие, световой поток при 15W конечно маловат - 780 люмен, но учитывая то, как часто у меня выходили из строя светодиодные лампы с эффективностью чуть ли не в два раза больше - это вполне нормально, и повышенные затраты на электроэнергию окупает низкая стоимость ламп и отсутствие необходимости их постоянной замены. Ну смотрите, у меня используются 15 таких лампочек, за год эксплуатации вышла из строя одна. Ну давайте представим, что в течении 5 лет будет выходить из строя 1-2 лампочки, а через 5 лет выйдут из строя все остальные лампочки(исходя из моего старого опыта эксплуатации КЛЛ) . К примеру за каждые 5 лет у нас будет уходить в утиль 25 лампочек. Получается, у меня всего 100 таких лампочек. Ну еще 50 есть другой мощности. О них как нибудь в другой раз. Да, похоже, 100 лампочек может хватить на 15-20 лет спокойно.

Я Вас поддерживаю, КЛЛ с электронным балластом - отличная вещь(я про тот, который собран на микросхеме, управляющей всем ЭПРА, а не как мой - просто на транзисторах)

Теплый свет, похожий на старые добрые лампочки накаливания, но с такой, выраженной розоватостью. В общем, расслабляющий, приятный свет. Под светом этих лампочек приятно вечером отдыхать от дел.

Лампочки показали себя с отличной стороны, они работали даже при 100 вольтах, успешно зажигались. Правда, на розжиг уходило чуть больше времени, около 20 секунд. Из за неисправности на электросетях было у меня осенью в розетке занижение напряжения, оно даже до 67 вольт опускалось! При 67 вольтах эти КЛЛ просто светили катодами и не хотели никак разжигаться, а вот Старт в коридоре еще как то функционировали. Я думаю, это могло нанести серьезный вред катодам, если бы я использовал лампочки в таком виде не пару часов, а несколько дней. Но в аварийных ситуациях эти лампочки зарекомендовали себя отлично. Так что диапазон 170-260 вольт соответствует действительности, а вот светодиодам опять минус - при 100 вольтах уже ни одна светодиодная лампа не функционировала! Я в тот день даже в туалете поменял светодиодную лампочку на КЛЛ Старт, и КЛЛ там успешно работает по сей день, не хочу обратно ставить светодиодную.

Да, какие же вопросы к упаковке?

Думаю, пыль не повлияет на работоспособность лампочки, вот у меня она перегорела спустя год, однако, внутри она вся чистая, отверстия не запылились, а вот снаружи она была немного пыльная.

Нет, у меня две люстры с патронами Е14 и есть несколько переходников Е27-Е14. В гостинной и комнате для хлама люстры и без переходников с Е14 патронами, а вот на кухне лампы вкручены через переходники. Для остальных комнат проще купить КЛЛ на Е27 цоколь, что я и сделал! Обзоры тоже впереди....:)

Да, плата меня реально порадовала, как и качество сборки этих ламп. Тем более цена - 20 рублей за лампочку меня втройне порадовала, как я считаю, очень выгодно.

Да, лампочка бы точно 100% не перегорела, катоды были бы целы и как и у остальных - в отличном состоянии. Но, я решил, что ремонтировать эти лампочки буду только тогда, когда они вообще светить не будут. Вскрытие портит так или иначе их внешний вид, да и полезно иногда обновлять лампочки, все таки люминофор в них деградирует, проценты яркости теряются... Я их не заметил и установка новой лампы показала, что потери незначительны, ну может 2-3% яркости так визуально, новая такая же лампа совсем чуть ярче и чуть более розовит, чем старые, отработавшие год.

Да, недостаток с цоколем - это не недостаток, ведь около трети светильников в моей квартире имеют патроны для Е14 цоколя! Люстру в гостинную я специально купил для этих лампочек, имея коробку лампочек я решил выбрать что нибудь для этих лампочек. И тут на авито мне подвернулась эта замечательная люстра, красивее и лучше для моей гостинной я даже не находил.

А вот надежность немного подшатнулась из за китайских дешевых конденсаторов, возможно, это будет самое слабое место этих лампочек. Но пока мы имеем только одну поломку, судить по ней нельзя. Я думаю, если еще лампочек 5-10 выйдут из строя также, тогда можно будет сделать вывод, что электролитические конденсаторы в этих лампочках низкого качества. Я, кстати, не припомню, чтобы когда у меня в 00-х и 10-х годах стояли КЛЛ в квартире, то в них выходили из строя электролитические конденсаторы, похожих симптомов точно не было ни у одной КЛЛ в моей квартире, они выходили из строя иначе. Продолжим наблюдения! Думаю, это будет интересно, ну хотя бы мне и Вам, коллега:)

почти 2 года назад

@vrms тест камерой смартфона, да и визуально они не мерцают, не мерцают, пока не высохнет электролит. ЭПРА этих лампочек работает на частоте около 40 кГЦ, а значит, пульсации будут только высокочастотными, но откуда берутся обычные низкочастотные пульсации? Да из за плохих электролитов, из за нехватки емкости электролитов чаще всего.

Да, эти лампочки, видимо с одного завода, просто надписи разные:) А не видимо, а так и есть. Одну и туже лампочку внутри можно встретить под различными названиями. КЛЛ Управдом не исключение, китайский завод явно делал их и для других "именитых" импортеров:)

почти 2 года назад

@vrms а вот взглянув со стороны светотехника, армстронговские растры с электромагнитным балластом одни из надежнейших, да и на зрение не давят сильно. В каждом офисе до 2015 года были. Имею огромную статистику по всем светильникам, и лучше всего как раз служат люминесцентные лампы с дросселями, чем с ЭПРА и уж тем более светодиодные светильники и панели.

почти 2 года назад

@ALEXLED сказал :

Да, характеристики у ламп хорошие, световой поток при 15W конечно маловат - 780 люмен...

А как вы считаете, с чем это связано? Как известно, люминесцентные лампы с трехслойным люминофором и с цветопередачей Ra=80, выдают порядка 90 Люмен на Ватт. В данном же случае, порядка 50 Люмен на Ватт...

...Получается, у меня всего 100 таких лампочек. Ну еще 50 есть другой мощности. О них как нибудь в другой раз. Да, похоже, 100 лампочек может хватить на 15-20 лет спокойно.

А вы ведь можете, в случае необходимости, дополнительно нарастить количество ламп, находящихся на хранении?

Я Вас поддерживаю, КЛЛ с электронным балластом - отличная вещь (я про тот, который собран на микросхеме, управляющей всем ЭПРА, а не как мой - просто на транзисторах)

Да, да, да. Именно это я и имел введу. Балласты на базе специализированных микросхем. Вообще, возможности люминесцентных ламп существенно снижены, из-за достаточно редкого применения электронного (микросхемного) балласта.

Теплый свет, похожий на старые добрые лампочки накаливания, но с такой, выраженной розоватостью. В общем, расслабляющий, приятный свет. Под светом этих лампочек приятно вечером отдыхать от дел.

У меня была КЛЛ от "джазвей". Она тоже отдавала розовым цветом. Кстати, не очень было...

Да, какие же вопросы к упаковке?

А вы уже ответили... Про диапазон 170-260В...

Нет, у меня две люстры с патронами Е14 и есть несколько переходников Е27-Е14. В гостинной и комнате для хлама люстры и без переходников с Е14 патронами, а вот на кухне лампы вкручены через переходники. Для остальных комнат проще купить КЛЛ на Е27 цоколь, что я и сделал! Обзоры тоже впереди....:)

Ждем!

Да, недостаток с цоколем - это не недостаток, ведь около трети светильников в моей квартире имеют патроны для Е14 цоколя!

А может быть вы какую-то обзорную статью напишите? по поводу сравнения цоколей Е14 и E27? Ну чтобы понять, насколько целесообразно иметь разные цоколи в квартире... И как адаптировать лампы.

Люстру в гостинную я специально купил для этих лампочек, имея коробку лампочек я решил выбрать что нибудь для этих лампочек. И тут на авито мне подвернулась эта замечательная люстра, красивее и лучше для моей гостинной я даже не находил.

Круто!

А вот надежность немного подшатнулась из за китайских дешевых конденсаторов, возможно, это будет самое слабое место этих лампочек. Но пока мы имеем только одну поломку, судить по ней нельзя. Я думаю, если еще лампочек 5-10 выйдут из строя также, тогда можно будет сделать вывод, что электролитические конденсаторы в этих лампочках низкого качества.

Хорошо! То есть дорабатывать лампы, вы не планируете?

Продолжим наблюдения! Думаю, это будет интересно, ну хотя бы мне и Вам, коллега:)

Продолжаем наблюдение!! ))

почти 2 года назад

@ALEXLED сказал :

В общем, склоняюсь к мнению - вышел из строя конденсатор, потому что он имел какой то внутренний дефект. Либо был негерметичен, либо где то у него была крохотная утечка тока.

Да , уж. Сегодня как раз заменил электролит от Suntan

Благополучно показывает КЗ

Буду менять на твердотельный 560 мкф

почти 2 года назад

@Андрей-Туманенко сказал :

Буду менять на твердотельный

Точно твердотельный? Я видел электролиты мимикрирующие под твердотельные, у них есть разрез на верхней крышке (или даже нету, контрафактным пофиг.. Реальные т\т кондеры бешенные доллары стоят (делает какойнить панасоник) и обычно на низкое напряжение. Встречаются стоят в зоне vrm материнских плат, а там напряжение питания около 1.2 v. И да действительно в паспорте мат. платы находил информацию, что благодаря таким кондерам её срок службы рассчитан на 50 тыс. часов.

почти 2 года назад

Точно твердотельный?

Понятия не имею точно или нет . Выглядит вот так

почти 2 года назад

@vrms сказал :

Я видел электролиты мимикрирующие под твердотельные, у них есть разрез на верхней крышке

С клапаном - точно электролиты. А вот без клапана, точнее без рисок - оценить сложнее...

Другие публикации пользователя ALEX

Перейти в профиль
ALEX
18 дней назад
ALEX
19 дней назад
ALEX
4 месяца назад
ALEX
4 месяца назад
ALEX
4 месяца назад
ALEX
9 месяцев назад
ALEX
9 месяцев назад
ALEX
около 1 года назад
ALEX
около 1 года назад
ALEX
около 1 года назад