На чем собрали LED драйвер в FERON PRO 15W

@Андрей-Туманенко сказал :

На микросхеме от Bright Power Semiconductor.

Наверняка такие схемные решения с температурной автоматикой есть и у многих производителей. Но вот сам подход к решению проблемы довольно, на мой взгляд, спорный. Это уже не "невинный формальный, упаковочный" обман, когда на упаковке 15W а на самом деле 12. Это уже обман специально схемно продуманный, просчитанный, реализованный на не самом простом железе . Это уже обман конструкцией предзаложенный в товаре. Как ,знаете ... ,когда автоматика в пустой квартире по случайному алгоритму включается/выключается, чтобы обмануть случайного глупого вора, который должен подумать как будто бы хозяева дома ... Так и тут . Должен подумать что и правда 15W купил.

А, ну и да, скоро же увидим "'эпизод2" и там должна быть микросхема крупным планом. Посмотрим.

@Slava сказал :

Наверняка такие схемные решения с температурной автоматикой есть и у многих производителей. Но вот сам подход к решению проблемы довольно, на мой взгляд, спорный. Это уже не "невинный формальный, упаковочный" обман, когда на упаковке 15W а на самом деле 12.

Само по себе, наличие защиты от перегрева - это очень классная функция. Только, на мой взгляд, она должна быть на уровне 85-90 градусов, чтобы защита "работала" на увеличение срока службы диодов...

Скорее всего цифра в 100 градусов - продиктована не заботой о диодах, а заботой о самой микросхеме импульсного стабилизатора, поскольку из-за превышения рабочей температуры она может "загнуться" быстрее диодов...

И вот тут самое интересное, каким образом, функцией защиты от перегрева микросхемы воспользовался разработчик и производитель светодиодной лампы?! А очень просто, с учетом наличия защиты, разработчик не стал увеличивать габариты лампочки, чтобы обеспечить необходимую площадь рассения тепла... Поэтому на начальном этапе, лампочка будет светить на все 15Вт, то есть на 14Вт, а затем, в зависимости от условий охлаждения, мощность будет сбрасываться на "существенную" величину...

Прощу заметить, что в тесте "домороста", лампочка находилась в отрытом патроне, то есть никаких плафонов, или иных изделий, мешающих отводу тепла, не было. А это значит, что, например, закрытом плафоне или в люстре, мощность упадет еще ниже 12Вт, и может остановиться в районе, например, 10Вт, а может и ниже...

Так, что @Slava, "на самом деле 12Вт" тут тоже и не пахнет... Попробуйте порекомендовать @Светотехника испытать лампочку в люстре или в патроне с плафоном - и вы @Slava снова неприятно удивитесь...

@Схемотехник накидал в шапку еще скринов. В общем корпус А65 нужен или еще больше для 15 Вт

@Андрей-Туманенко сказал :

накидал в шапку еще скринов. В общем корпус А65 нужен или еще больше для 15 Вт

Да, много данных накидали! Спасибо! Вот на это они и схитрили... Вместо корпуса А65 выбрали микросхему с защитой от перегрева...

@Схемотехник интересно Ваше заключение о количестве светодиодов в лампах

@Андрей-Туманенко сказал :

интересно Ваше заключение о количестве светодиодов в лампах

А где оно? не могу найти!

@Схемотехник в шапке ниже даташита на микросхему

@Андрей-Туманенко сказал :

трехкристальные светодиоды не такие надежные как двухкристальные или однокристальные ? Или правильным решением будет поменьше рабочий ток светодиодов и побольше их количество ?

1. Вне зависимости от количества диодов, их качества, количества кристаллов в корпусе, мы как известно "выдвигаем" только ОДНО требование - это соблюдение условий эксплуатации полупроводниковых приборов, основные из которых: - соблюдение температурного режима, - не превышение номинального тока в длительном режиме.

2. Неясно, почему, светодиоды с 3-я кристаллами будут надежнее, чем с 1-м кристаллом? Ну чисто по формулам надежности - это да. Но ведь еще имеет место - вероятность отказа... Какие кристаллы "прочнее" - неизвестно...

3. Как мы увидели из многочисленных обзоров, в основном, в лампах, используются 1Вт светодиоды, на 18В, 9В, 6В. То есть мощности и у них равны, а вот рабочие токи отличаются существенно. То есть у "низковольтных" диодов с малым падением напряжения - рабочий ток существенно больше... 1Вт, 18В, 55мА, 1Вт, 9В, 100мА, 1Вт, 6В, 150мА, 1Вт, 3В, 350мА.

4. Драйвер. Далеко не каждая микросхема драйвера сможет обеспечить рабочий ток в размере 150мА для 6В диодов, не говоря уже об 3В диодов с током 350мА. Драйвер не должен стать причиной отказа в равной степени как и светодиоды...

5. Параллельное соединение диодов. Абсолютно бесперспективная затея, с точки зрения надежности. Поскольку при выходе одного диода (при двух соединенных параллельно) весь рабочий ток протекает через оставшийся, и очень быстро добивает его.

6. Дробление мощности между диодами, путем установки большого их количества. Давайте, попробуем рассмотреть пример. Есть лампочка мощностью 12Вт, в которой используются светодиоды 1Вт, 9В, 100мА. Попробуем вместо "родных" установить диоды на 1Вт, 6В, 150мА, но чтобы они работали при тех же 100мА, что и их предшественники. Что мы из этого получаем, для 9В диодов при токе 100мА для получения 12Вт требуется 13 штук (12Вт = 13шт. * 9В * 0,1А), А если взять диоды на 6В при том же токе 100мА для получения 12Вт требуется уже 20 штук (12Вт = 20шт. * 6В * 0,1А) Как вы отметили, возникает вопрос размещения дополнительных диодов на плате, но также еще возникает вопрос, КАКОЙ СВЕТОВОЙ поток будут отдавать НЕДОГРУЖЕННЫЕ диоды...

7. Вообщем как мне видится, усложнять особо не нужно. Соблюдаем температуру, не перегружаем доиды (ток 90% от номинала), не перегружаем драйвер.

8. Была тема, посвященная лампе 12Вт навигатор, которые были доработаны (уменьшен ток со 100мА до 75ма то есть на 25%), одноплатная, диоды 9В, 100мА - прошло 1,5 года - ВСЕ лампы РАБОТАЮТ.

9. В "шапке" вы привели лампочки с большим количеством диодов, при том, что какое КАЧЕСТВО диодов, неизвестно, их характеристики тоже неизвестны, условия эксплуатации вы можете измерить (температуру и ток). Но ведь предположения о сроке службы, все равно будут строится на основе температуры и рабочего тока? А не исходя из количества диодов? или нет?

@Схемотехник https://youtu.be/hWDvKozeF7w

В лампе GP получились такие измерения: 1.заявленная мощность 14 Вт, фактическая мощность 14 Вт 2.заявленный световой поток 1521 Лм (аналог 100 Вт лампы накаливания), фактический световой поток 1951 Лм 3.всего 36 двухкристальных светодиодов на 6 Вольт 65 мА каждый (0,39Вт) 4.соединены по 2 параллельно и потом последовательно 5.температура диодной платы 76 град. 6.применили всего ОДИН электролитический конденсатор 4,7х400 7.микросхема стабилизации тока KP107ALSP** На мой взгляд пока это одно из множества удачных решений ! Чем больше кристаллов на медной подложке , тем сложнее отводить от них тепло. Размер кристалла полагаю тоже имеет значение. Чем они крупнее , тем надежнее . Если суммировать площадь 36 медных подложек светодиодов или 15 будет разница ?

@Андрей-Туманенко сказал :

В лампе GP получились такие измерения:

1. а как это так? фактический больше заявленного на 430Лм? 430Лм - это же 5 или 6Вт лампа...

2. То есть в цепи каждого протекает ток 65мА? Итоговая мощность получается: 36 * 6 * 0,065 = 14,04Вт. Получается, если один вылетает - то весь ток 65 * 2 = 130мА потечет через уцелевший... Ну тогда вопрос, какой номинальный ток у диодов...

3. Хорошая температура, особенно по сравнению с некоторыми образцами...

4. А вот это косяк... На выходе тоже должен быть электролит. А без чего через диоды протекает ток по форме пилы, с достаточно большой амплитудой. Как я понимаю, это может быть губительно для них.

Согласен с Вами, достаточно хорошая лампочка. Не без недостатков, но вполне пригодная. По диодам, я думаю мы с вами верно рассуждаем, что мощность нужно как можно больше дробить и распределять на всей площади, что диоды нужно недогружать, и тому подобное... Но к сожалению, насколько сильно это влияет, мы установить не можем... Я еще раз повторюсь, про мои "дешманские" навигаторы у которых диоды работают 9В100мАх12шт и 9В75мАх12шт, то есть в одном случае лампочка без снижения тока, в других со снижением. И ничего все работают... Прошло 1,5 года... Еще на диоды я напаял электролит 1uFx400v, чтобы через диоды не протекал импульсный ток...

Если суммировать площадь 36 медных подложек светодиодов или 15 будет разница - да, общая площадь 36 подложек будет больше, чем у 15 и намного... Но опять же... Все диоды расположены на одной алюминиевой плате. Про дробление я с Вами согласен, но опять же, является ли это определяющим фактором - неизвестно...

@Схемотехник сегодня прикупил рефлектор FERON и что то мне тут многое не нравится

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник сегодня прикупил рефлектор FERON и что то мне тут многое не нравится

Это что-то вроде лампы "таблетки"? То есть с плоским дном? А вместо электролитов и дросселей мы видим только их посадочные места? Но ведь лампа же работает! Если нету конденсаторов, то вроде бы у лампочки большие проблемы с пульсациями?

@Схемотехник ну вы совсем забраковали лампу - шайбу. Не все так прескорбно . Дроссель и электролит имеются . Тут как всегда с мощностью липа . 9 светодиодов это обычно 8 Вт максимум , но на коробке упорно пишут 12 Вт . А еще диодная плата болтается , если по ней постукивать

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник ну вы совсем забраковали лампу - шайбу. Не все так прескорбно .

Да, да, вот теперь все видно! CE1 - конденсатор сразу после мостика и Дроссель L1 - расположены с тыльной части... А мне на предыдущем фото показалось, что там пустые посадочные... Ну значит из недостатков, только отсутствующий выходной конденсатор CE2. И еще у лампочки корпус с алюминиевым "днищем". Да @Андрей-Туманенко лампочка очень достойная. Все хорошо, кроме отсутствующего конденсатора на выходе... Что-то я совсем недосмотрел по предыдущим фото!

@Схемотехник в сравнении с IEK 12 Вт (14 светодиодов) лампа FERON 12 Вт (9 светодиодов ) выглядит намного хуже. Измерить бы температуру в FERON

Еще одно доказательство того , что ток нужно поменьше , а светодиодов побольше. В IEK на 12 Вт установили 14 светодиодов (рабочий ток светодиодов 79,2 мА). И температура диодной платы в IEK вполне себе комфортная 63 град.

@Андрей-Туманенко сказал :

в сравнении с IEK 12 Вт (14 светодиодов) лампа FERON 12 Вт (9 светодиодов ) выглядит намного хуже. Измерить бы температуру в FERON

1. На выходе у обоих лампочек нету электролитического конденсатора,

2. Реальные температуры на платах у обоих ламп неизвестны (к результатам @Светотехника нужно относиться с осторожностью),

3. Реальные мощности на диодных цепочках у обоих ламп (количество диодов * падение напряжения * ток через диоды) неизвестны,

4. Не забываем, что у ИЕК настоящая потребляемая мощность на уровне 10.5Вт,

5. Вспомните Ферон на 15Вт, который 100 градусов держал на плате при 12Вт мощности... 85 градусов корпус, 100 диодная плата, то есть средняя температура 92 градуса... Так что реальные 12Вт - они так не хило разогревают лампочку...

@Схемотехник FERON тоже не слабо нагревается хоть и 8 Вт , пластиком начинает подванивать. Хочу температуру измерить , но термопасты нет под рукой. Светодиоды получилось сфотать

драйвер собран на BP2863. На выходе драйвера только один конденсатор С2

@Андрей-Туманенко сказал :

FERON тоже не слабо нагревается хоть и 8 Вт , пластиком начинает подванивать. Хочу температуру измерить , но термопасты нет под рукой. Светодиоды получилось сфотать... драйвер собран на BP2863. На выходе драйвера только один конденсатор С2

На выходе драйвера символический конденсатор C2 )) Спасибо, за предыдущий пост. Из него следует, не наличие зависимости КПД от значения тока, но также и "исходное" КПД диода... В любом случае, сравнивать Ваши результаты с результатами @Светотехника мне не хотелось бы... У @Светотехника и так много результатов. @Андрей-Туманенко интересно было бы проанализировать чисто Ваши результаты для ДВУХ лампочек, конечно же когда вы посчитаете нужным и когда у вас будет возможность...

@Андрей-Туманенко здесь, как мне кажется есть еще важный вопрос, а насколько же собственное падает КПД у диод при росте тока вплоть до номинального... То что падение имеет место - это видно, но вот его величину интересно было бы как-то отценить...

@Схемотехник как Вам такое от Филипс ?

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник как Вам такое от Филипс ?

Здорово! Но бросается в глаза слово - "ОДИН". Вот если бы они написали - "ОДИН и БОЛЕЕ", то было бы совсем замечательно. Есть предположение, что там параллельно-последовательное соединение? или же в корпусе диода расположен стабилитрон? На телевизорах, как все знают, диоды со стабилитронами очень широко распространены. @Андрей-Туманенко Тут еще вопрос в том, а какая будет динамика, после того как тот самый "ОДИН" светодиод выйдет из строя? может там лавина начнется...

@Схемотехник я так полагаю это стабилитрон встроен. Как то на жипарике погасли ходовые огни , такие реснички встроенные в бампер. Так вот в каждом фонаре было по 8 трехвольтовых светодиодов . Фонари соединили последовательно и подали от повышайки не 48 Вольт , а 60 . Ну светили они конечно отлично , но всего полгода. Потом благополучно что то накрылось. Мне принесли расковыренную неработающую повышайку . Там все было накручено и я заказал плату с Aliexpress. В общем накрутил 54 Вольта больше не выдавала. Так вот при 48 Вольт не светили 2 светодиода . Все светодиоды подключены последовательно. Повышая напряжение до 54 засветились все. Но было понятно , что эти два прожарены и долго не проживут. Так вот спустя пару месяцев один все же погас , но остальные работали. Я так понимаю это как раз и есть тот случай, когда в светодиод что то встроили. Сам он погас, но ток через себя пропускает и остальные остаются в работе

@Андрей-Туманенко сказал :

Я так понимаю это как раз и есть тот случай, когда в светодиод что то встроили. Сам он погас, но ток через себя пропускает и остальные остаются в работе

Но ведь такое решение будет очень губительным применительно к обычной лампочке... Ведь падение на светодиоде должно быть ниже стабилитрона, чтобы горел светодиод. А когда светодиод разрушиться, то из-за стабилитрона возрастет падение напряжения, а значит и мощность на корпусе... Светодиод хотя бы частично отдавал мощность на световой потом, а стабилитрон будет все уводить в тепло, так ведь из-за большего падения, он еще сильнее будет греть... Так что не знаю, насколько это решение рационально... В телевизоре, там есть площадь для рассеяния и там более ответственно, да и фильтры там есть, не так будет видно пятно... А вот в лампочке... Там некуда будет отводить дополнительное тепло... Лампочка быстрее загнется?

@Схемотехник

@Схемотехник ну допустим падение на новом светодиоде 8,8 Вольт . Постепенно он выгорает и это напряжение повышается . Если параллельно светодиоду стоит стабилитрон на 9,1 Вольт он и будет защищать его . В случае обрыва светодиода падение на стабилитроне будет 9,1 . Скорее всего светодиоды в Филипс на 18 Вольт ? Стабилитроны с током стабилизации 100 мА ого-го каких размеров

@Андрей-Туманенко сказал :

ну допустим падение на новом светодиоде 8,8 Вольт . Постепенно он выгорает и это напряжение повышается . Если параллельно светодиоду стоит стабилитрон на 9,1 Вольт он и будет защищать его . В случае обрыва светодиода падение на стабилитроне будет 9,1

С каким падением напряжения стоят диоды - предположить сложно. С ходом рассуждения про новый диод на 8.8В, и его защитный стабилитроном на 9.1В - полностью с вами согласен... Реально цифры могут отличаться, например, по стабилитрону, в большую сторону, но суть не меняется... при 8.8В светодиод обладая некоторым КПД, все таки будет отдавать в тепло не всю мощность, а только ее часть, согласно вашим предыдущим постам, от 50% до 90% будет уходить в тепло... Стабилитрон же, даже при падении 9,1В будет все отдавать в тепло... Например, рабочий диод - падение - 8,8В, ток - 100мА, КПД - 50%, значит на доиде в тепло пойдет мощность = 8,8 * 0,1* 0,5 = 0,44 Вт. а на стабилитроне все уйдет в тепло = 9,1 * 0,1 = 0,91 Вт... Немного не мало... Но разница по рассеиваемой мощности составляет почти в 2 раза...

@Схемотехник нашел эту лампу на разборе , ну или похожую. Две цепочки по 10 светодиодов . Светодиоды на 9 Вольт 0,57 Вт каждый. Получается такой же разводняк как с FERON PRO 15 Вт. Просто рекламный ход и не более

общий ток 126,3 мА

температура диодной платы 80 град.

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник нашел эту лампу на разборе , ну или похожую. Две цепочки по 10 светодиодов . Светодиоды на 9 Вольт 0,57 Вт каждый. Получается такой же разводняк как с FERON PRO 15 Вт.

Ну почему же разводняк? Если прочитать их фразу дословно - то действительно, лампочка продолжит работу, если одни светодиод перегорит... Это ведь так? скорее всего да... Другое дело, сколько она после этого прослужит... Но это уже другой вопрос. А в той фразе ничего плохого нет... Просто они не указали, что после гибели одного диода, можно смело бежать за новой лампочкой... И еще здесь проблема в том, что мы не узнаем о гибели одного диода в одной ветви, пока не сгорит другой диод в другой ветви... В любом случае, развода как такового здесь нет, просто они немного не уточнили и слегка схитрили... Ну а вот ситуация с фероном, думаю, вполне может считаться нечестной...

@Схемотехник ну насколько я понял из разбора лампа вполне удачная . Вот только цена на нее так и не просела . Сколько хотел купить на пробу Филипс и всегда останавливала цена https://youtu.be/QsWpGIH3CY4

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник ну насколько я понял из разбора лампа вполне удачная . Вот только цена на нее так и не просела . Сколько хотел купить на пробу Филипс и всегда останавливала цена

Когда я выбираю лампочки, то ставлю ограничения по стоимости... Филипсы мне ни разу не попадались))

@Схемотехник 528 рублей за три лампы 11 Вт https://kz.wildberries.ru/catalog/16462435/detail.aspx?targetUrl=WL

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник 528 рублей за три лампы 11 Вт

Если цена "кусается", может быть имеет смысл постепенная замена всех лампочек? Например, каждый месяц - 1 штука... и в течении года полностью "перевооружиться"?

@Схемотехник у меня винегрет из ламп . Филаментные СТАРТ , Uniel , Thomson, светодиодные ЭРА, GP , Camelion, Sholtz, Polaroid

@Андрей-Туманенко сказал :

у меня винегрет из ламп . Филаментные СТАРТ , Uniel , светодиодные ЭРА, GP , Camelion, Sholtz, Polaroid, Thomson

Здорово!! Они наверное со слегка разными оттенками! Разными углами рассеяния и различными габаритами! Но Вам уже удалось выявить лидеров и аутсайдеров?

@Схемотехник GP 14 Вт нравится , из филаментных СТАРТ вполне годные и недорогие. Филаментная Uniel тоже нормальная, но цена кусучая

@Андрей-Туманенко сказал :

GP 14 Вт нравится

Это случайно не та самая лампа, в которой @Светотехника намерил на текстолите 76 градусов, а для улучшения охлаждения добавил термопасту месту корпусом и вставкой?

@Схемотехник она самая . Без разбора было непонятно , что посередине не алюминий . Все ведь было под белой краской и выглядело одним целым. Но после нанесения термопасты на торец вставки измерения были сделаны так же на стеклотекстолите

@Андрей-Туманенко сказал :

Без разбора было непонятно , что посередине не алюминий . Все ведь было под белой краской и выглядело одним целым. Но после нанесения термопасты на торец вставки измерения были сделаны так же на стеклотекстолите

Автор многочисленных роликов, уже сталкивался с лампой подобной конструкции, до знакомства с GP 14Вт... Автор роликов исследовал лампочку аналогичной конструкции в видео, которое называлось - "Как устроена светодиодная лампа ЭРА A60 LED 13W и стоит ее покупать?" В котором он подробнейшим образом все рассказал... https://www.youtube.com/watch?v=awN9kzswbS4