Почему FERON PRO 2021 года не превзошел OSRAM ?

@Андрей-Туманенко сказал :

Получается у Feron мощность меньше , температура корпуса выше , освещенность меньше почти на 40 % чем у Osram . В чем преимущество ? В компонентах Hi-End ?

@Андрей-Туманенко спасибо за аналитику! Вам единственному пришло в голову сравнить Ферон с Осрамом... Получается, что Осрамовская лампочка лучше, и намного... Дождемся второй части исследования лампы Ферон, чтобы понять температуру платы, а также режим, в котором работают диоды... Затем, будем анализировать, по какой причине Фероновская лампочка проиграла Осраму...

Однако, некоторые предположения можно озвучить! @Андрей-Туманенко интересны также ваши мысли!

1. Диоды используются марки Осрам, но низкого класса...

2. Диоды используются частично Осрамовские, а частично неизвестного производителя... @Светотехника посмотрите падение напряжения на каждом диоде?

3. Отсутствует электролитический конденсатор на выходе драйвера, из-за чего через диоды протекает высокочастотный ток большой амплитуды...

4. Заниженное количество диодов и завышенный ток...

@Схемотехник Я вижу две причины : 1.Разное количество светодиодов. У Osram их 24 включены по три параллельно и затем последовательно . В Feron их скорее всего 13 . Т.е. световой поток можно набирать количеством светодиодов, а можно накручивая ток. Большой ток ведет к росту температуры диодной платы и ускоренному износу светодиодов. 2.Такие элементы драйвера как микросхема стабилизации тока и дроссель при работе тоже выделяют немало тепла , а в случае с FERON PRO они расположены на светодиодной плате . Получается драйвер на отдельной плате, как в OSRAM , более надежное и правильное решение . В FERON на выходе драйвера есть электролит емкостью 2,2 мкф В 2019 году OSRAM делали светодиодные лампы эффективнее , чем другие производители сегодня .

@Андрей-Туманенко спасибо за такую сравнительную статью, очень хорошо дополняет исходники!

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник Я вижу две причины : 1.Разное количество светодиодов. У Osram их 24 включены по три параллельно и затем последовательно . В Feron их скорее всего 13 . Т.е. световой поток можно набирать количеством светодиодов, а можно накручивая ток. Большой ток ведет к росту температуры диодной платы и ускоренному износу светодиодов. 2.Такие элементы драйвера как микросхема стабилизации тока и дроссель при работе тоже выделяют немало тепла , а в случае с FERON PRO они расположены на светодиодной плате . Получается драйвер на отдельной плате, как в OSRAM , более надежное и правильное решение . В FERON на выходе драйвера есть электролит емкостью 2,2 мкф

1. Про количество диодов и их рабочий режим, считаю, нужно продолжить дискуссию.

2. Да да, электролит я не досмотрел. По крайней мере, в 15Вт лампе, он точно есть... Согласен, что драйвер "вносит" свои потери, но их тоже нужно оценивать... Микросхемы, диода и дросселя...

Хотел добавить пару слов про КПД диода и рабочий ток... В документации имеются два графика (GW JTLRS1 . CM)

1. Зависимость падения напряжения от тока.

2. Зависимость светового потока от тока. @Андрей-Туманенко Как вы видим, действительно, при линейном увеличении тока, световой поток, слегка идет по экспоненте, то есть нелинейно... А теперь посмотрим, как же изменяется напряжение - а оно тоже нарастает нелинейно... Получается, что мощность потребляемая диодом, с ростом тока, будет тоже нарастать нелинейно. Отсюда возникает вывод, с ростом тока, КПД диода будет падать НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. @Андрей-Туманенко как вы считаете?

@Андрей-Туманенко На основании представленных выше графиков построил график мощности и включил его в график светового потока. Расчетные данные: Ima * Vf = Pf(W) 40 * 8,7 = 0,35 50 * 8,8 = 0,44 60 * 9 = 0,54 70 * 9,1 = 0,64 80 * 9,25 = 0,74 90 * 9,35 = 0,84 100 * 9,5 = 0,95 110 * 9,6 = 1,06 120 * 9,75 = 1,17 140 * 9,9 = 1,39 Полученный график приведен ниже. @Андрей-Туманенко все-таки изменение КПД при токах, например, в 50мА и 100мА - незначительны. Как вы считаете?

@Схемотехник пока ничего добавить не могу . Нашел такое вот исследование и таблицу

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник пока ничего добавить не могу . Нашел такое вот исследование и таблицу

Вторая табличка очень интересная на ней достаточно наглядно показана тенденция... Как я понимаю, измерения проводятся при одной и той же температуре... Например, для диодов на 3В увеличение тока со 100мА до 200мА - ведет к снижению светоотдачи на 13% (100*(179,4 - 156,8)/179.4), то есть удвоение тока снижает эффективность на 13%. Много это или мало? ответить сложно... Также известно, что рост температуры тоже снижает светоотдачу, при неизменном токе. Например, для рассмотренных выше, светодиодов Осрам, при 100 градусах, световой поток падает на 15% относительно потока при 25 градусах... Вообщем, @Андрей-Туманенко тогда наиболее верным будет сказать, что падение светоотдачи у диодов происходит при повышении тока и температуры, то есть оба этих параметра дополняют и усиливают друг друга... Каждый по отдельности снижает эффективность на 10-15%, а вот когда оба фактора действуют - картина еще больше ухудшается.

@Схемотехник Osram 13 Вт 1521 Lm после прогрева 30 минут кушает 51,6 мА. При этом светит не хуже GP 14 Вт 1521 Lm .

температура корпуса у Osram 76,8 град. С

GP 14 Вт после прогрева 30 минут кушает 60,8 мА

Это как раз тот случай когда мощность может быть меньше, а света больше.

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник Osram 13 Вт после прогрева 30 минут кушает 51,6 мА. При этом светит не хуже GP 14 Вт .

У меня чем-то близкие были ощущения, после доработки 12Вт лампы... Там ток был снижен на 25%, при этом существенно снизился нагрев, а светоотдача упала незначительно... Жалко приборов нету для измерения освещенности! было бы интересно посмотреть! На разных бы токах исследовал нагрев и освещенность! https://domorost.ru/topic/2322/%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-12%D0%B2%D1%82

@Схемотехник я вот тоже подумал, а если в feron pro 13 Вт отключить драйвер. Затем вывести провода от светодиодов и собрать лампу. По уже известной схеме от Светотехника измерить освещенность когда лампа в метре от поверхности . При этом изменять ток от лабораторного БП и следить за температурой диодной платы. В общем поискать на каком токе (больше или меньше заводского) будет самая низкая температура не более 75-80 град и неплохая светоотдача. Если честно совершенно до лампочки , что на коробке написано 13 Вт, а по факту 11,45 Вт . Лишь бы соответствовал заявленный световой поток 1521 Лм . Но скорее всего Светотехника на это не пойдет, т.к. слишком много манипуляций

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник я вот тоже подумал, а если в feron pro 13 Вт отключить драйвер.

На счет лабораторного БП - не знаю, у него все-таки выходное напряжение ограничено... Но можно просто драйвер доработать... Менять поочередно токозадающий резистор и изменять таким образом ток... Это сложнее, чем крутить ручку потенциометра, но зато в качестве источника можно будет использовать "родной" драйвер. Готов заняться этим, вопрос в том как оценивать изменение освещенности? при помощи смартфона и соответствующего приложения? Думаю, в ходе такого исследования удастся найти баланс между температурой, мощностью и светоотдачей...

@Светотехника посмотрел Ваше последнее видео про 13Вт Ферон. Возник ряд вопросов.

Анализируем Ферон 15Вт.

Мощность при первом включении - 14.1 (Вт), Мощность на диодах при первом включении - 15шт. * 9 (В) * 0.1 (А) = 13.5 (Вт), Потери на цепях стабилизации = 14.1 - 13.5 = примерно 0.5 (Вт).

Далее, стабилизатор тока, при достижении 100 градусов, уменьшает ток через диоды, чтобы температура не превышала 100 градусов. Согласно приведенным измерениям, при 100 градусах, мощность лампы стабилизируется на уровне 12.3 (Вт). То есть в установившемся режиме получается: МОЩНОСТЬ лампы 12.3 (Вт) при температуре 100 градусов, а мощность на самих диодах примерно 12.3 - 0.5 = 11.8 (Вт)

Теперь анализируем ФЕРОН 13Вт.

В первой части - "корпус лампы нагревается до 84 - 86 градусов максимум". Однако, в самом видео показана цифра только "82,5". Во второй части - температура диодной платы: 78 - 79 градусов. Цитата: - "Ну да, понятно, со снятым рассеивателем, плата ДАЖЕ не нагревается так сильно, как под ним, и в тоже время это значит, что теплообмен между диодной платой и радиатором корпуса лампы - сделан ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО". Автор, а где же температура самого корпуса радиатора?

Анализируем режим работы диодов: Диоды - 14 штук, Падение напряжения - 9В, Ток импульсного драйвера - 94мА. Мощность на диодах: 14 * 9* 0.094 = 11.84 (Вт) (Режим неизвестен, падение в горячем и холодной состоянии отличаются),

Мощность лампы в холодном состоянии - 12.7 (Вт), Мощность лампы в горячем состоянии - 12.1 (Вт), Предполагаемая мощность на диодах в горячем состоянии - 12.1 - 0.5 = 11.6 (Вт). (0.5Вт - потери на выпрямителе и стабилизаторе).

Анализ результатов:

1. Ферон 15Вт. При мощности на диодах значение которой составляет 11.8 (Вт), температура диодной платы составляет 100 градусов.

2. Ферон 13Вт. При мощности на диодах, значение которой составляет 11.6 (Вт), температура платы составляет 79 градусов.

3. То есть, в установившемся режиме, для обеих ламп, разница в температуре на диодных платах составляет ДВАДЦАТЬ градусов.

@Светотехника прошу ПОЯСНИТЬ:

1. С чем связана такая большая разница, в полученных вами результатах, при том, что установившемся режиме, мощности на диодах очень близкие. Габариты и способ крепления платы, у ламп - аналогичны.

2. Как у вас, температура диодной платы, может быть ниже, чем температура корпуса.

3. Вы указываете на высокую эффективность теплообмена корпуса и диодной платы,однако, приводите только температуру платы, а температуру корпуса игнорируете...

@Схемотехник я подумал и купил Osram .

Температура корпуса за час работы 76,8 град.

@Схемотехник вот еще разборчик интересный https://youtu.be/AHaTiBYnXUQ