Ремонтопригодная лампа ЭРА 25 Вт
Отработала меньше года
Под рассеивателем
Светодиоды трехкристальные 9 В
От драйвера подключение вот такое 14 + 14 . 4 и 25 светодиод вышли из строя.
Теперь измерения . Напряжение на выходе драйвера 114,7 Вольт
Ток в 1 цепи светодиодов 71 мА
Ток во 2 цепи светодиодов 70 мА
Получается лампа 17 Вт , сейчас без двух светодиодов 16 Вт . А теперь самый интересный вопрос , что будет если сгорит один светодиод ? Вторая цепь при этом останется исправной .
Комментарии
41
Позорное качество ламаы Эра:)
@ALEXLED дополнил , лампа была 17 Вт
@Андрей-Туманенко сказал :
Вот казалось бы... Две параллельные ветви... Должна быть высокая надежность и увеличенный срок службы... А получилось наоборот... Предположим что диоды рассчитаны на ток до 100мА. Разработчик обеспечил стабилизацию тока драйвера на уровне 140мА. Они примерно пополам, то есть по 70мА распределяются на каждую ветвь... И да... В этом то и проблема, что при выходе из строя одной ветви - через вторую протекают ПОЛНЫЕ 140мА - из-за чего рабочая ветвь оказывается перегруженной с пониженным сроком службы... Вывод простейший, драйвер должен формировать не более 100мА на обе ветви, чтобы в случае обрыва одной, вторая была недогруженной или же работала на номинале...
Тут походу надо самим дорабатывать такие лампочки, сразу после покупки. Только так будет обесчен большой срок службы...
@Схемотехник И все же что будет ?
@Андрей-Туманенко сказал :
В каком плане? думаю, очень быстро перегорит... Если не мгновенно... Диоды же там не свежие - значит перегорит очень быстро... Вряд ли диоды долго выдержут такую перегрузку по току...
@Схемотехник какое напряжение будет на выходе драйвера , если останется в работе одна цепочка ?
@Андрей-Туманенко сказал :
Будет больше, чем при работе двух цепочек. Насколько больше, зависит от того насколько ушатаны диоды... Не думаю что оно упрется в "потолок" драйвера...
@Схемотехник если раскидать 114,7 / 13 = 8,8 Вольт на каждом светодиоде, т.е. вполне годный режим работы ? На одной цепочке напряжение 120 Вольт , т.е. 9,2 Вольта и это много?
@Андрей-Туманенко сказал :
8.8В - очень хорошо. (при токе 70мА?) 9.2В - завышенное 100%. (при 140мА?)
Думаю, что высокое падение напряжения - это хороший диагностический признак по которому можно сделать предположение о состоянии светодиодов. То есть те диоды, напряжение на которых больше, чем на остальных - под замену...
В любой случае, нам же важнее какой ток протекает через диоды.. Может падение напряжение 9.2В - это не так много... Но ток та все равно превышен. Величина тока - вроде основной критерий...
@Схемотехник В общем получается хоть 26 светодиодов , хоть 13 светодиодов драйвер выдает 140 мА . Выходит главным условием можно считать одинаковое количество светодиодов в обоих цепочках . Ток на одной цепочке 141 мА
@Андрей-Туманенко сказал :
Да, драйвер, как вы сами знаете, в определенных пределах выходных напряжений обеспечивает заданную стабилизацию тока. Как мы видим, при изменении количества диодов - общий ток не изменяется. Да, да, главное условие - одинаковое количество диодов и их аналогичные характеристики. то есть вносимые изменения в одной цепочке, должны быть внесены и в другую, вне зависимости от ее состояния...
Вот по-поводу схемотехнике... Понятно, что разработчик использует две ветви светодиодов при общем токе в 140мА для того, чтобы нарастить мощность лампы (то есть чтобы получить требуемую мощность). Но вопрос в том, почему же разработчик не использовал светодиоды, например, на 6 Вольт с током до 150мА. Такие точно существуют. При 9В светодиодах - 14 * 9 * 0,07 * 2= 17,64 Вт. Падение напряжения 14 * 9=126В (две ветви по 14 диодов, с током в каждой 70мА). При 6В светодиодах - 21 * 6 * 0,14=17,64 Вт. Падение напряжения 21 * 6=126В (одна ветвь из 21 светодиода с током 140мА). Я могу ошибаться, но я считаю, что применение диодов на 6В, 150мА - было бы более рациональным решением...
@Схемотехник Мне одно непонятно . Ток в последовательной цепи во всех точках одинаковый и алюминиевая плата для светодиодов общая , а значит все светодиоды нагреваются одинаково. Тогда почему из 28 штук сгорает один и получается от повышенного тока еще один уже в другой ветви? Остальные вполне себя хорошо чувствуют. Получается некоторые светодиоды изначально с дефектом ?
@Андрей-Туманенко Наверное первым сгорает тот самый светодиод у которого, из за заводских разбросов параметров, оказалось самое большое падение напряжения при одинаковом для всех стабильном токе от драйвера? И такой ведь светодиод найдется всегда.
@Slava Лучшая проверка - это проверка временем. Все светодиоды "прожаривались" почти год и где тонко там оборвалось
@Андрей-Туманенко сказал :
Вот какие варианты приходят на ум...
Изначально диоды обладали близкими характеристиками... Соблюдался баланс токов в ветвях. В процессе работы, на диодах рассеивалась мощность. Из-за температуры диоды - деградировали. Какие-то быстрее, какие-то медленно. При этом, если в одной цепочке диоды деградировали сильнее - то ток в этой цепочке уменьшался, а другая цепочка брала на себя больший ток и начинала также быстрее деградировать... И получалось что-то вроде качелей.
Предположим, что изначально баланса токов не было. Одна ветвь недогружена, другая перегружена. Через перегруженную ветвь протекал бОльший ток и она сильнее нагревалась и быстрее деградировала из-за чего росло ее падение напряжения и уменьшался ток через нее... Затем ток увеличивался в другой цепи... и другая цепь сильнее деградировала...
В каждой цепи есть свои "слабые" места, которые либо с дефектом, либо быстрее деградируют в силу каких-то причин...
@Андрей-Туманенко я думаю чтобы понять состояние других диодов - нужно посмотреть насколько сильно отличается падение напряжения между ними... С наибольшем - это слабое звено...
Надеюсь понятно сформулировал принцип "качелей" - в котором цепочки поочередно перегружают друг-друга и, видимо, деградируют можно сказать одновременно.
@Схемотехник Можно сказать , что эта та самая ремонтопригодная ламп жизнь которой можно без особого ущерба продлевать до 14 светодиодов . С каждой перемычкой будет уменьшаться световой поток и потребляемая мощность, но так можно растянуть ресурс лампы.
@Андрей-Туманенко сказал :
Думаю, с большой натяжкой так сказать можно... Только лазить туда придется чаще, чем обычно... По мере износа диодов, как ты сами приводили данные, падения увеличиваются... То есть вы будете шунтировать диоды перемычками, а мощность будет падать, но не так сильно... лампочка все равно будет горячая и вдобавок диоды будут все более ушатанными... Она ремонтопригодная, если в нее закатать новый комплект диодов...
@Схемотехник в моем понимании ремонт должен быть максимально простым и экономичным. Проверка светодиодов и шунтирование сгоревших как раз то , что нужно. А если перепаивать светодиоды это полная разборка лампы , с отпаиванием платы светодиодов от драйвера. Затем выпрессовка , отпаивание старых, нанесение паяльной пасты и установка новых светодиодов . Припаивание их и сборка в обратной последовательности . Это сложно для восстановления лампы стоимостью $2-3
@Андрей-Туманенко На канале в видеокаталоге ламп есть видео о светодиодной лампе с регулируемой световой температурой . Короткое нажатие на выключатель переключает свет с холодного на теплый. Разбор показал, что на плате прямо таки два набора светодиодов . Одни теплые, а другие холодные. В каждый момент времени светятся только какой то один из 2-х наборов. Там как раз и говорится в видео - чем не способ вдвое увеличить срок жизни обычной лампы. Поставить два совершенно одинаковых комплекта светодиодов на плату . Сгорел один . Нажал коротко на выключатель и в работе уже другой комплект, исправный.
@Slava Правда не очевидно что драйверу понравится иногда включаться на оборванную ( перегоревшую) цепь нагрузки . Но наверное как то можно решить и этот вопрос.
@Slava а еще нужно дополнить лампу SMART, в котором будут собираться все сведения об ошибках , сбоях и пр.
@Андрей-Туманенко сказал :
Согласен, для быстрого и нетрудозатратного ремонта самое оно. Слишком уж много возни при ремонте... Но тут опять таки вопрос, после скольких зашунтированных светодиодов вас перестанет удовлетворять световой поток лампы... Поэтому, несмотря на то что диодов много, вряд ли вы будете заниматься шунтирование сгоревших диодов вплоть до ПОЛОВИНЫ оставшихся...
@Slava сказал :
Да можно проще сделать... Сделать две параллельные ветви с разным количеством светодиодов, а значит и с разным падением напряжения... Всегда будет работать ветвь с низким падением напряжения, когда она перегорит, то будет работать ветвь с большим падением напряжения... Но при этом, диоды, находящиеся в запасе, будут постоянно подогреваться...
@Схемотехник Вот если бы можно было купить плату в сборе . Вынул прожаренную и вставил новую еще на год . А паять SMD компоненты в таких количествах это мазохизм
@Андрей-Туманенко Да и контроллер управления током тогда уж прямо интегрировать в каждый светодиод и пусть подстраивается под его технологические особенности ...
@Андрей-Туманенко сказал :
На само деле, это довольно быстро... даже обычным паяльным феном... на всем плате располагаются диоды, затем греется плата... а затем нужно коротко останавливаться под каждым диодом... Я так паял 12 штук... У вас их, конечно, много, но при желании, думаю можно приспособиться.. было бы желание... думаю, самое муторное - это их расставлять... но центрируются они самостоятельно...
@Схемотехник сказал :
это не есть хорошо ... подогрев этот их будет медленно но верно убивать.
@Slava сказал :
Ну вот, значит должны работать все диоды одновременно, но в щадящем режиме...
@Андрей-Туманенко сказал :
Вот да. Точно. LED лампы ретрофиты, особенно выше 10W мощностью, если б делать из двух половин. Корпуса с драйвером и Разбираемого верха со съемным рассеивателем и возможностью неразрушающей замены светодиодной платы целиком. Платы продавать отдельно ... Но вопрос подбора соответствия плат будет вполне серьезный. Это надо что то вроде каталожных номеров ...и тд и тп ... А было бы удобно иметь возможность выбрасывать не полностью всю лампу а запчасть из той половины ( чаще всего диодную плату) где сгорело. Но цена платы должна быть заметно меньше цены лампы ...
@Slava сказал :
Есть такие комплекты... но они и стоят не дешево... https://www.aliexpress.com/i/32316452866.html
@Схемотехник лампа отработала недолго после ремонта . Опять светодиоды уходят в неисправность , в обрыв. Так , что из овна конфетка не получилась . Еще один драйвер есть теперь.
@Андрей-Туманенко сказал :
Вы скоро побьете рекорды @ALEXLED по количеству сгоревших в течении года лампочек... Даже у него давно ничего не перегорало... По крайнем мере, он об этом не сообщает... @Андрей-Туманенко а мне не понятно вот что... Если диоды ушли в обрыв, то почему не лопнул выходной электролит 2.2uFx250V ??
@Схемотехник обычно лопается конденсатор на 160 Вольт , а уже на 250 выдерживает . Но я туда впаял 3,3х400 для надежности. Измерил на выходе драйвера без нагрузки 304 Вольта
@Андрей-Туманенко сказал :
Видимо, достаточно хороший кондер, что номиналом в 250V держат 300V. Видимо, при 300V у него маленькая утечка, поэтому и не разогревается и не разрушается...
@Схемотехник какой то AXBOOM стоял http://axboom.com/en/h-pd-12.html#_pp=106_619
@Схемотехник наверно скоро крякнет фонарик в подъезде
установил 16 марта 2020 года . Работает без перекуров круглосуточно
@Андрей-Туманенко сказал :
А что с ним не так? Почему подозрение, что скоро крякнет?
@Андрей-Туманенко сказал :
Даже сайт есть... Видать далеко не "слабые" кондеры... Но с другой стороны, по одному же не стоит судить обо всех?)))
@Андрей-Туманенко сказал :
Да уже да))) пора бы)) Видать там пластинка из алюминия большой площади или же нет там 15Вт... Блин, если лампочка проработала 1 год - то мы радуется и довольны покупкой... Вот же дожили... а?!
@Slava сказал :
А сколько у нас в среднем служат современные светодиодные лампы? Вроде бы 1 год - это уже достойно, а далее повод для беспокойства.
@Схемотехник Похоже, если больше 10 - 12 W обычного размера светодиодная груша, то год прослужила - хорошо. Два прослужила - просто очень хорошо. Больше 2-х лет - как то не очень верится. Если и прослужит больше 2-х лет, каким то удивительным образом, то самому захочется менять, т.к. света от неё уж будет слишком мало.
@Схемотехник световой поток совсем не тот , что был год назад
@Андрей-Туманенко сказал :
Значит успели подгореть? Видимо, все-таки нужно ждать беды в ближайшее время! Может быть там все-таки беда с теплоотводом?