Старт 05.2019 года выпуска
Похоже лампы СТАРТ выработали свой ресурс? Сегодня на обзоре филаментная лампа СТАРТ 12 W 1200 Lm . В эксплуатации с января 2021 года. Отработала около 19 мес.
Потребляемая мощность 0 W .
Теперь можно посчитать светодиоды
Разбирать или сразу в ведро ?
Комментарии
41
@Андрей-Туманенко сказал :
Интересно, и что же на сей раз привело к такому радикальному снижению потребляемой мощности? В прошлый раз, вроде бы, дело было в пайке контактов? А теперь?
А какой у неё был режим работы, напомните?
В эксплуатации с января 2021 года . Наработка приличная на кухне. Устанавливал три одинаковые лампы . Две еще живые . Взамен СТАРТ поставил Camelion якобы 9W
@Схемотехник сказал :
Да, подозрение было на плохую пайку . И только увеличение сопротивления токозадающего резистора дало результат . В остальных случаях лампа светила два - три вечера и опять уходила в тление . Полагаю тут тоже самое будет . Не совсем понятно , что износилось больше светодиоды или элементы драйвера . Ведь после увеличения сопротивления токозадающего резистора также уменьшилась нагрузка на драйвер .
@Схемотехник сказал :
В общем подключил лампу без цоколя . На выходе драйвера 290 Вольт, но светодиоды тлеют. Стал добавлять входное напряжение и при 250-260 Вольт лампа зажглась. Напряжение на выходе драйвера упало до 255 Вольт. Затем опять снизил входное напряжение до 220 . После этого лампа стала запускаться . Как и в случае со "свечкой" уменьшил ток через светодиоды . Потребляемая мощность лампы уменьшилась с 7,4 Вт до 6,1 Вт . На удивление светит чуть ярче своих братьев . Сколько проработает неизвестно
@Андрей-Туманенко сказал :
То есть все-таки подносились сами диоды? А при повышении входного напряжения был замечен, видимо, уход драйвера в защиту?
@Схемотехник сказал :
Получается в лампе 96 светодиодов и соединены они последовательно.
Предположим когда они новые на них прямое падение напряжения 2,9х96 = 278 Вольт . При условии , что на электролите 290 - 310 Вольт лампа запустится . А если светодиоды не свежие и прямое падение напряжение на них 3,3 х96 = 317 Вольт ? Получается им недостаточно напряжения для пуска. При входном напряжении 250 Вольт (или 330 Вольт на электролите) лампа зажглась и что интересно я через три минуты работы снизил напряжение до 220 Вольт и лампа не погасла. Напряжение на выходе драйвера установилось 255 - 260 Вольт , т.е. когда лампа зажглась этого напряжения достаточно чтобы она светила. Стало интересно , а будет ли теперь запуск стабильным при входном напряжении 220 В ? В общем уменьшил сопротивление резистора на входе драйвера с 47 до 22 Ω . И уменьшил рабочий ток через светодиоды, т.к. нагрев кристаллов светодиодов напрямую зависит от рабочего тока . Видимо на каких то критических температурах проявляются слабые места и если снизить температуру (уменьшить ток) , то лампа еще поработает .
Потребляемая мощность лампы после замены резистора RS1 уменьшилась с 7,4 Вт до 6,3Вт (минус 15%).
Пока все работает стабильно . Лампа нормально стартует при входном напряжении 220 Вольт и светит чуть ярче своих братьев даже на уменьшенном рабочем токе. С завода потребляемая лампой мощность была 7,4 Вт .
@Андрей-Туманенко сказал :
Отличная идея, которая позволяет повысить напряжение на электролите после выпрямителя...
Может от рабочего тока, как раз и падение чувствительно меняется, уменьшился прямой ток - уменьшилось и падение...
Тогда вопрос, а просто снижение рабочего тока не позволяло уверенно работать лампе?
После того как лампа зажглась какое то время я ее "обкатывал" от 220 Вольт и она помигивала. Я уменьшил сопротивление резистора на входе драйвера и подмигивания пропали.
В первом случае в филаментной лампе СТАРТ "свечка" я просто уменьшил рабочий ток и она до сих пор работает .
@Андрей-Туманенко сказал :
Помигивала - значение износ "плавающий" изменяющийся...
@Андрей-Туманенко сказал :
Ведь если уменьшается рабочий ток через диоды, то падает падение напряжения на всех светодиодах. А опять таки, если уменьшить рабочий ток, то снизится падение напряжение на входном резисторе... Можно сделать вывод, что достаточным, должно быть просто снижения рабочего тока через диоды. Получается, входной резистор можно не трогать...
Все верно Вы разложили , можно не трогать. С него просто начал , а назад перепаивать не стал . Но положительный эффект тоже был . Самое интересное в кухонном светильнике три одинаковые лампы СТАРТ. Та, что разбирал, сейчас светит ярче остальных и "кушает" меньше .
@Андрей-Туманенко сказал :
Но ведь все равно, остается только догадываться, с какой скоростью будут деградировать диоды дальше... Сейчас успешно удалось выйти, а вот на долго ли... Да и запаса по ремонту больше не останется...
@Схемотехник сказал :
Меня другие мысли посетили, а если в новой лампе сразу уменьшить ток ? Я считаю будущее за филаментными лампами . В них гелий и колба герметичная и нет рассеивателя , который уменьшает световой поток.
@Андрей-Туманенко сказал :
Но ведь это же неразборная лампа, например, как обычные светодиодки, которые отлично ремонтируются при наличии навыков и несложного оборудования. У вас есть уверенность, что вы без дефектов разберете и соберете лампу? А как же гарантия от производителя?
@Схемотехник сказал :
Как же неразборная ? А как тогда я уменьшил ток ?
Разбирается согласно алгоритма и собирается так же . Все последние лампы купил на Wildberries , а у них липовая гарантия . Как можно лишиться того чего и так нет ?
@Андрей-Туманенко сказал :
Ну да...
@Андрей-Туманенко сказал :
Так то да. Но ведь лампы у различных производителей все-таки отличаются? Просто каким должен быть алгоритм по разбору "неизвестной" филаментной лампочки? Меня пугает стеклянная колба, которая очень чувствительна к нагрузкам...
Есть еще одна филаментная лампа с импульсным драйвером. В ней смешанное соединение нитей. Из шести две не светятся , а остальные подмигивают. Надо ее тоже раскурочить
@Схемотехник сказал :
Цоколь подойдет от любой негодной светодиодной лампы или КЛЛ
@Андрей-Туманенко сказал :
А на что приклеивать цоколь? ведь он должен быть относительно податливым? и выдерживать температуру от колбы?
@Схемотехник сказал :
Сильно не заморачиваюсь на лампочку то . Термостойкий силиконовый герметик был под рукой на него и собрал .
@Схемотехник Разобрал стробоскоп . Драйвер импульсный
@Андрей-Туманенко сказал :
Ого! А что же он так? не разбирались? Диоды? или драйвер?
@Схемотехник сказал :
Из шести филаментных нитей четыре мигают , а две вообще не светятся . Напряжение на выходе драйвера "плавает" около 170 Вольт . Скорее всего светодиоды износились . Перепрошил свой Meizu M3 Note 16GB и он погас. Отдал спецу две недели назад и так не оживили ... Теперь без смартфона ...
@Андрей-Туманенко сказал :
Вот хороший пример, что все-таки филаменты тоже отказывают. Видимо, в лампах с импульсным драйвером, через диоды протекают значительные токи, в отличии от линейного. Складывается впечатление, что в случае филаментных ламп, нужно отдавать предпочтение как таки линейным драйверам, из-за меньшего тока через диоды...
Перепрошивка должна была устранить проблемы или усилить возможности аппарата? А почему не получилось? прошивка битая?
@Схемотехник сказал :
Прошивка с официального сайта . Файл update "прожевался" и после перезапуска получился кирпич
Это лампа с Aliexpress и ее достоинство было в яркости . Но отработала чуть больше года
@Андрей-Туманенко сказал :
Странно...
@Андрей-Туманенко сказал :
Теперь понятно, благодаря чему достигнуто повышение светового потока...
@Схемотехник сказал :
плавно подавал на филаменты напряжение и видно как светодиоды зажигаются неравномерно . Изношены неравномерно . Есть темные точки , но остальные светятся. Т.е. сгорели , но пропускают через себя ток. Микросхема стабилизации тока в драйвере jwb27180. Даташит не нашел . Попробую сфоткать дефекты
@Андрей-Туманенко сказал :
Было бы любопытно посмотреть на них. А может изначально диоды обладали различными характеристиками?
@Андрей-Туманенко сказал :
Получается, что каждый диод оснащен стабилитроном? Значит надежность повышенная. Другое дело, что при срабатывании стабилитрона на диоде имеет место повышенное падение напряжения. Значит, работать со стабилитронами, видимо, ограничена каким-то небольшим количеством.
@Схемотехник сказал :
@Андрей-Туманенко Спасибо
@Схемотехник сказал :
Собрал из трех ламп одну для проверки драйвера . На выходе 155 Вольт , с прогревом филаментов напряжение немного уменьшилось. Из шести , после прогрева , одна нить стала подмигивать . В общем все три драйвера исправные , мощность 5,1 Вт . Слабое место в филаментной лампе CMJ светодиоды .
@Андрей-Туманенко сказал :
На схеме, где две нити перегорели - осталась только одна. Долго ли проработает такая схема?
@Схемотехник сказал :
Конечно же не долго. Весь ток , что делился на три нити теперь будет протекать через одну оставшуюся. Естественно она долго не проживет. Но в случае когда из трех нитей вышла из строя только одна , такая лампа еще поработает .
@Схемотехник сказал :
Маловероятно. Это такой пробой светодиода, не светится, но пропускает через себя ток. Возможно обратимый. В ёлочной гирлянде много раз восстанавливал пробитые таким образом светодиоды.
@Luminophore сказал :
Именно пробой характерен для силовых полупроводников. А светодиоды, в основном уходят в обрыв. Ведь не даром, в довольно "качественные" светодиоды, которые устанавливаются в подсветке телевизоров, устанавливается шунтирующий стабилитрон...
@Схемотехник сказал :
В обычных лампах чаще всего да, но не всегда. В филаментных лампах бывает и то и другое, но пробой без обрыва довольно часто встречается, видимо более 50%. В моей гирлянде 100% отказов вызвано пробоем без обрыва (штук 15-20 так перестали светить). Там такие светодиоды:Изображение не найдено @Схемотехник сказал :
Это нужно смотреть в документации, для чего именно его установили. Читал, что стабилитрон ставят для защиты от статического электричества. Например, во всех УФ светодиодах 265 нм установлен диод Зенера, и явно не для продолжения работы последовательной цепочки в случае перегорания одного светодиода.
@Luminophore сказал :
А какое при этом падение напряжения на сгоревшем и рабочем диодах? Если пробой - то падение должно стремиться к нулю, ну или хотя бы быть меньше, чем у рабочего диода... А если стабилитрон есть - то падение напряжения больше, чем у рабочего диода...
@Luminophore сказал :
Почему нет? если диодов много и они без параллельного стабилитрона - то для повышения надежности, нужно дорабатывать схему...
@Схемотехник сказал :
Не измерял.
@Схемотехник сказал :
А наличие стабилитрона не будет мешать восстановлению светодиода с помощью повышенного тока или переменного тока? Таким образом я их восстанавливал, чаще всего с помощью переменки от динамического фонаря.
@Схемотехник сказал :
Для самых дешёвых УФС светодиодов вряд ли стали бы так повышать надёжность последовательной сборки + была информация, что эти кристаллы боятся статики, тем более в даташите прямо написано, что стабилитрон встроен для ESD защиты. В белых светодиодах, теоретически, он может быть встроен и для продолжения работы цепочки, но пока мы не найдём соответствующий пункт в даташите, то это будет только предположением. Будет так себе преимущество, антиреклама, по сути, изготовитель должен признать, что его светодиод уйдёт в обрыв, вместо того, что потеряет несколько процентов яркости после определённого времени работы, как обычно любят писать.
@Luminophore сказал :
Наличие стабилитрона обеспечит стабильную работу устройства... А какие-либо "восстановления" - это лотерея, к тому же временная... Так вы восстанавливали путем "подачи" на конкретный диод? Так получается нужно демонтировать устройство, разобрать его, найти неисправный диод, и попытаться его "восстановить". И вот чтобы все это не делать, и устанавливается стабилитрон, благодаря которому, обеспечивается целостность цепочки...
@Luminophore сказал :
Статики много что боится... Вся линейка КМОП микросхем, микроконтроллеры, а также полевые транзисторы...
@Схемотехник сказал :
Мой вопрос был задан только с целью понять, мог ли быть в восстановленных светодиодах встроенный стабилитрон.
@Схемотехник сказал :
Конечно на конкретный. Вы представляете себе ёлочную гирлянду? Что там искать, если отчётливо видно, что конкретный светодиод перестал светиться на ёлке? Ну, изоляцию срезал только, ничего не демонтировал, не разбирал.
@Схемотехник сказал :
Никто и не спорит, что он обеспечит целостность цепочки. Как я уже сказал ещё в первом сообщении, там и без стабилитрона была обеспечена целостность ("не светится, но пропускает через себя ток"). Мне в гирлянде нужно, чтобы каждый светодиод светился, и в любом случае придётся всё это делать, т.е. восстанавливать или заменять светодиод. Одно дело, когда стабилитрон вставлен для защиты от статики и имеет побочный эффект поддержания работы цепочки, а другое дело, когда он встроен с целью поддержания работы цепочки. Какой вариант верный, можно доказать только информацией из даташита или с сайта производителя светодиодов.