Тест с треском провалился
Ну вот теперь можно уверенно заявить о том, что китайские светодиодные COB модули на керамике мощностью 3 W не работают долго от 290-300 Вольт . Но тест показал их способность работать от постоянного тока и этим воспользуемся
один COB уже погас
на помощь приходят драйвера от сгоревших сетодиодных ламп
ну например ЭРА мощностью 10 W вполне нам сгодится
осталось вставить драйвер на место и опять тестирование
211 Вольт нам подходят больше, чем 300 ! Если нужно изменить напряжение , то в обвязке микросхемы стабилизации тока есть ОМные резисторы и подбирая их можно отрегулировать необходимый режим работы.
В общем зачем все эти танцы с бубном , когда COB модули работают от 220 Вольт ? Все это попытка устранить дикую пульсацию светого потока на которую производитель заморачиваться не стал ....
Ну я об этом в начале и говорил....
@ALEXLED Ваши слова теперь подкреплены доказательством. 10 W вместо 6 W и ток 49 мА вместо 29 мА ! Теперь 211 Вольт и ток постоянный , режим работы стал даже более комфортным для COB модулей
@Андрей-Туманенко отлично, теперь светодиоды меньше греются значит. Неплохо было бы измерить их температуру.
@Андрей-Туманенко сказал :
Получается на 10W ЭРЕ на 6 корпусов было 211 вольт? По 35 с хвостиком вольт на каждый корпус?
@Slava думаю нет, драйвер стабилизирует ток а не напряжение ведь.
@Андрей-Туманенко Как я понял, автор соединил все светодиодные модули - параллельно. Драйвер естественно стабилизирует ток цепи. Вопрос в том, являются ли 211 вольт предельным напряжением которое может формировать драйвер или нет. И как изменится напряжение на всей группе светодиодов, если отключить один светодоиод?
@Андрей-Туманенко Светодиод сгорел, потому что при 300В - линейный драйвер, с целью ограничения тока - рассеивал на себе большое количество тепла и сгорел.
@Андрей-Туманенко как мне кажется текущее решение, с импульсным драйвером тоже не есть хорошее, поскольку импульсник пытается стабилизировать ток одновременно для всех светодиодных модулей.
@Андрей-Туманенко Мое предложение. Почему бы светодиодные модули не записать от выпрямителя с конденсатором, но только чтобы на входе выпрямителя стоял бы, например, балластный резистор, на котором бы падал излишек напряжения? тем самым на группу светодиодных модулей будет поступать напряжение намного ниже 300В. Резистор можно подобрать. И линейные драйвера, которые на каждом светодиодном модуле будут рассеивать минимальную мощность.
@Slava сказал :
Проясняю ситуацию , если интересно.
в ЭРА 8 светодиодов (на фото 6, т.к. лампа донор и два сетодиода я выпаял для восстановления лампы ЗАРЯ)
светодиоды в ЭРА на 9 Вольт и на них подавалось с драйвера примерно 80 Вольт
драйвер работает примерно так : если его включить без светодиодов на выходе будет 290-300 Вольт
вот этот конденсатор на выходе драйвера должен быть на напряжение не менее 250 Вольт . Попадались сгоревшие светодиодные лампы в которых он был на 160 Вольт. Как только сгорал один светодиод на выходе драйвера напряжение поднималось до 290 Вольт (без нагрузки) и конденсатор взрывался . На 250 Вольт уже не взрывается , а еще лучше на 400 как на фото . как только подключается нагрузка к драйверу , так он начинает отслеживать ток и поддерживает его на заданном уровне ток можно изменять , изменяя сопротивление резисторов в обвязке микросхемы стабилизации тока получается напряжение на выходе драйвера изменяется в большую или меньшую сторону в зависимости от тока в нагрузке. В общем спрашивайте , если непонятно изложил суть
@Slava сказал :
@ALEXLED сказал :
драйвер будет менять напряжение в большую или меньшую сторону , чтоб поддерживать заданный ток. Ток задается резисторами в обвязке микросхемы Изменяя сопротивление резистора , можно изменять ток стабилизации
@Схемотехник сказал :
Все COB модули подключены параллельно и на них подается с драйвера 211 Вольт постоянного тока . Без нагрузки драйвер выдает полное напряжение 290-300 Вольт. В зависимости от нагрузки напряжение на его выходе изменяется в большую или меньшую сторону , чтоб выйти на заданный ток. Ток задается резисторами в обвязке микросхемы стабилизации тока. Если отключать по одному COB модули , то напряжение на выходе драйвера будет увеличиваться . В моем случае без переделок драйвера на 6 COB модулей напряжение просело с 290 Вольт (без нагрузки ) до 211 Вольт . Диапазон рекомендуемый производителем 220-240 Вольт переменного тока. Если даже отключить сейчас два-три COB модуля думаю я не выйду за эти пределы.
Можно теоретику влезть в ваши практические изыскания? ))) И дать пару советов, а то вы так ещё долго мучаться будете))
300в х 48мА = 15Вт Или 7.5Вт на каждый 3Вт модуль. Ну как бы результат был заранее предсказуем... Это ещё у вас какие-то довольно не плохие китайские модули попались, раз хоть какое-то время выдержали такое издевательство.
Ну и потом стабилизатор там никакой линейный быть не может, как это писал @Схемотехник. Там без варианов тиристорный регулятор. Это если он там вообще есть, может там просто тупо 70 кристаллов включено напрямую.
Что делать? Самое правильное и логичное это запитать эти модули по схеме с ограничительным конденсатором, как в тех же лампочках Эра, которые только что разбирали.
Я вам даже ёмкость понижающего кондёра посчитаю. Из расчёта, что нормальное напряжение на модуле 200-210В при токе 12,5мА (щадящая потребляемая мощность 2.5Вт), получается 0,4мкФ на каждый модуль или 0,8мкФ соответственно на два параллельно включенных модуля.
Берёте платку от какой-нибудь такой Эры, меняете плёночный кондёр на нужную ёмкость и всё. Всё будет отлично работать и не будет никаких пульсаций. По вкусу дополнительно можно увеличить ёмкость электролита после диодного моста, чтоб пульсации совсем снизить до ноля.
@ANPolter сказал :
Использовать баластный драйвер? Если не поменять электролит то пульсации у баластного драйвера, если не ошибаюсь, все таки будут очень даже заметные. А если менять электролит, то на электролит какой ёмкости надо заменить штатный, чтобы убрать пульсации до 1% ? Ну или пусть до 5%?
@Slava Не заморачивайтесь так сильно, у ламп накаливания пульсации порядка 15-20% и всю жизнь никто не жаловался.
Тут с самого начала было понятно, что модули не совсем удачные. Есть ли в них что-то кроме выпрямителя, и есть ли он - известно только разработчикам модулей.
@Андрей-Туманенко Может быть нужно купить несколько обычных лампочек с импульсным драйвером - разобрать их. Светодиодные платы приклеить на алюминиевые пластины, и к каждой светодиодной плате припаять свой драйвер? Таким образом будет использован рабочий комплект - "драйвер+диодная плата". Или же рассмотреть модули, работающие от постоянного тока? но опять же, чтобы все было согласовано по напряжению.
@ANPolter сказал :
Да, линейника там нет. Вы утверждаете, что там тиристорных регулятор? Регулятор чего? А для работы тиристоров обвязка нужна какая-то или и так будет работать? Схемы с тиристором мне известны, но там обвязка, не такая уж примитивная.
@ANPolter сказал :
Так ведь это процесс) как вы понять не можете) Предлагая свои решения, Вы, снова обрекаете Автора поста на мучения с неудачными модулями)
@ANPolter Я, думаю, с этими модулями надо заканчивать. Знаете у людей, занимающихся ремонтом техники есть поговорка - "Если долго мучиться - что-нибудь сломается". Вот поэтому автору с этими модулями надо заканчивать)) и использовать простую лампочку в разобранном виде))
Нормальные модули, перегрузку аж в 2.5 раза какое-то время выдержали. У него диодный мост с электролитом уже есть, нужно лишь добавить понижающий кондёр и всё.
Ps Для работы тиристора или симистора, как вариант, в самом простом случае надо буквально пару сопротивлений.
@ANPolter сказал :
@ANPolter У нормальных модулей - нормальные стабилизаторы), причем для нормальных модулей не надо ломать голову, для обеспечения их нормальной работы)))
Для работы тиристора или симистора действительно требуется "пару сопротивлений" но это в схеме регулирования, например, коллекторного двигателя пылесоса или какого-то просто диммера.
В случае же для светодиодов, схема тиристорного ограничителя тока сложнее - тиристор открывается, когда ток в светодиодной цепочке превышает установленное значение, и тиристор вместе с резистором шунтирует питающее, светодиодную линейку, напряжение. Но при этом ток на группе диодов не падает до нуля после открытия тиристора. Поэтому схема на тиристорном ограничителе - требует более "приличную" обвязку.
Вот разобрать лампочку с нормальным драйвером и установить ее в этот светильник - это 100% рабочее решение...
@Схемотехник что то я не совсем понял чего это было . Я же выложил фото и думал вы все разглядели . Думаю пахать будет и никуда не денутся эти COB модули
еще парочку драйверов вытащил про запас
@ANPolter сказал :
что до кристаллов , то их просматривается всего 12
@Андрей-Туманенко сказал :
Это все понятно. Все всё видели. Но СОВы действительно не совсем удачные, не понятно какой стабилизатор и к тому же присутствуют пульсации. И пока не помучаешься - будут пульсировать. У них даже нету нормального линейника - на который можно было бы кондер распаять.
@Андрей-Туманенко Вот поэтому и возникла идея, а не проще ли было просто разобрать обычные лампочки - и светодиодные платы от лапочек приклеить к алюминиевым пластинам - и каждую плату запитать от своего драйвера?
@Андрей-Туманенко То что на все модули поступает 211В - это понятно. Не понятно, на каком уровне драйвер стабилизирует ток, и как эти токи распределяются между модулями... Ведь мы же не должны превысить номинальные параметры, чтобы обеспечить срок службы...
@Схемотехник сказал :
Я так полагаю достаточно вписаться в 220-240 Вольт . Если подключить через обычный мост с электролитом , то напряжение 290 Вольт слишком завышенное. При таком напряжении потребляемый ток двух модулей возрастает с 29 мА (при 220 Вольт) до 48 мА (при 290 Вольт). И это понятно ведь производитель установил максимальным 240 Вольт. Но исчезли пульсации светового потока и это как раз и было нужно. Значит следующая задача была в снижении питающего напряжения . Подошел драйвер от сгоревшей светодиодной лампы 12 W . Без переделок на 6 COB модулей он выдает 211 Вольт и это подходящий результат. Для надежности я могу провести эксперимент отключая по одному модулю замерять питающее напряжение . Модули рекламируются с встроенным драйвером и думаю в таком режиме как сейчас все будет работать надежно .
@Андрей-Туманенко сказал :
Я вас понял, получается при постоянном напряжении 220В и токе в 14мА - каждый модуль выдает заявленные 3Вт? Но если запитывать от сети сетевая амплитуда напряжением более 300В через модуль проходит, хоть и кратковременно. И при этом мощность увеличивается.
@Андрей-Туманенко сказал :
Я понял, но что будет если одна матрица перегорит? напряжение резко увеличится? и модули будут уже перегружены? получается нельзя профукать, если один перегорит...
@Андрей-Туманенко сказал :
Возможно, что там кроме выпрямителя ничего нет. Если бы был более менее адекватный драйвер - то ток бы не увеличивался с ростом напряжения. А здесь при увеличении напряжения - расчет ток.
@Андрей-Туманенко сказал :
Было бы интересно. Думаю достаточно отключить 1 модуль, а затем еще один (то есть всего два) ну чисто чтобы динамику посмотреть. А все наверное не надо... зачем их мучить...
Дошли руки до очередного измерения.
Исходные данные напряжение в сети 223 Вольта . Напряжение на 6 COB модулях 211 Вольт все работает стабильно
На 5 COB модулях 214 Вольт все работает стабильно
На 4 COB модулях 226 Вольт и напряжение на выходе драйвера начинает "срываться" , а светильник мигать. Получается как только напряжение на выходе драйвера (226 Вольт) становится больше входного (223 В) так драйвер "срывается" и светильник начинает мигать.
Приклеенные COB модули на китайский клей - герметик срезать лезвием невозможно , оно вязнет гнется и ломается . Просто оторвать тоже не получается скалываются края . В общем кое как отодрал два лишних модуля
@Андрей-Туманенко
В исходном состоянии, сам же драйвер работал на более низковольтную цепочку светодиодов, наверное, общее напряжение которой могли быть порядка 100В. А здесь превышение в 2 с лишнем раза...
Подтвердилась гипотеза, о увеличении общего напряжения на нагрузке, при снижении количества работающих СОВ модулей. Что не удивительно. Поскольку драйвер поддерживает ток.
Про клей спасибо, буду иметь введу.
Видимо для этого драйвера (от обычной лампочки) подойдут СОВ модули, работающие на постоянном токе при напряжениии порядка 100В.
Да я тоже подумал , а не заказать ли в будущем такие COB модули на 110 Вольт . Китайские фабрики делают под разное напряжение в сети , в том числе и для стран где в сети 110 Вольт.
@Схемотехник сказал :
@Схемотехник сказал :
@Андрей-Туманенко сказал :
@Андрей-Туманенко думаю нужны COB, работающие только от постоянного тока, то есть чтобы в них не было "лишних" элементов, таких как выпрямитель, драйвер и прочее. И такую СОВ сборку запитать от нормального токового драйвера....
А можно просто лампочку разобрать и вынуть плату с диодами и драйвер уже есть...