CAMELION 5W E14 - отслужу гарантию и сломаюсь!
Всем привет, наверное Вы соскучились по моим постам о светотехнике, а вот он, новый пост! Сразу сообщу радостную новость - у меня теперь будут фотографии отличного качества и я могу подробно показать Вам все детали. Так вот, недавно у меня в люстре начала мигать лампочка, а потом погасла совсем, вроде бы обычное дело, взял бы и отнес по гарантии, да вот прикол в том что вышла из строя она прямо в последний день гарантии вечером.... 3 года верно служила, давала свой тусклый противненький и пульсирующий свет, вот она:
Выглядит не совсем хорошо, помимо того что я уже до того как делал фотографии ее расковырял чутка, шов был таким еще с завода. Вот маркировка данного чуда светотехники:
Ну что ж, переходим к дальнейшему разбору, поддеваю рассеиватель и отщелкиваю его.
В этой лампе рассеиватель держится на 1 защелке:
Внутри вот такая картина:
Теперь снимаю цоколь чтобы освободить проводники блока питания и вынуть светодиодную плату, она впрессована в корпус и была залита герметиком по всему периметру, это я его отковырял.
Цоколь снят, проводники внутри него были прижаты. Вынимаю светодиодную плату из корпуса:
Отложу пока светодиодную плату с блоком питания в сторону и рассмотрим охлаждение:
Обычный радиатор типа композит, нормальный для 5w.
Светодиодная плата прижимается к радиатору кромкой, вполне надежное и достаточное для 5w решение. Переходим к электрической части лампы.
На светодиодной плате распаяны 8 светодиодов, подключены они все последовательно. Плата соединяется с блоком питания при помощи пайки, кстати интересное решение, но об этом чуть позже.
Посмотрев на блок питания сразу становится ясно почему лампа вышла из строя:
Это блок питания на гасящем конденсаторе, он не любит перенапряжения или импульсных помех. У меня в сети как раз более 240 вольт, впринципе причина выхода лампы из строя ясна.... На блоке питания с одной стороны расположен "гасящий" красный керамический конденсатор и электролит. Также два проводника от цоколя, на одном из них имеется предохранитель в виде резистора.
С обратной стороны находится диодный мост и парочка резисторов:
Интересное решение #1 в этой лампе - держатель платы блока питания:
С лицевой стороны этот держатель закрепляется на двух защелках.
Давайте еще раз взглянем сразу на диодную плату:
Если приглядеться сразу виден виновник ~~торжества ой тоесть перегорания~~ отсутсвия света лампы:
Остальные светодиоды тоже нехило так прожарились за эти 3 года:
Ну за это надо сказать спасибо блоку питания на гасящем конденсаторе.... кстати интересное решение #2:
Выходное напряжение на плату идет с помощью проводников....эти проводники являются длинными ножками конденсатора, которые обычно на заводе откусывают:) Теперь вернемся к блоку питания, рассмотрим маркировки и номиналы компонентов, начнем с электролита:
Вот это называется лампа - хлопушка. Стоит напряжению переступить порог 250 вольт и этот электролит бабахнет. Странное решение, отвечу сразу на "а на нем жи и так 300+ вольт" - на этом конденсаторе ровно то напряжение, которое в сети, в моем случае это 242 вольта. И как видите он не бахнул, цепь разомкнута и на этот конденсатор идет ровно то что есть в розетке, между прочим это не самое лучшее решение, ведь когда перегорает светодиод на выводах блока питания оказывается сетевое напряжение, опасное для жизни. Ну ладно, идем дальше. Гасящий конденсатор:
С обратной стороны установлены два резистора с надписью 105 и диодный мост:
Маркировка диодного моста:
Чуть не забыл показать предохранитель...
О светодиодах ничего толком неизвестно, в них два больших кристалла, мощность рассеиваемая одним светодиодом - 0.5w. Напряжение которое падает на одном светодиоде - 18 вольт.
Вот думаю и разобрал всю лампу, подробно показал все ее детали, теперь расскажу об опыте ее использования - лампа светит плохо, индекс цветопередачи - 70+, свет мрачный и серый. Очень большие пульсации светового потока. Срок службы сойдет, могло быть и лучше конечно, но тут все испортил плохой блок питания, лампа имела все шансы быть хорошей. Ну а что думаете Вы, пишите в комментарии! Ну и на этом все, спасибо за внимание!
@Схемотехник вот сам прикол, все лампы в какой то степени гудят, сидишь вечерком в телефоне и слушаешь этот жужащий-гудящий надоедливый звук, и вот данный товарищъ весьма по хамски мне написал что я обманываю, пруфы ему предоставил так это оказывается ерунда, наверное звук это бонус, другие лампы только светят, а эти еще и звуки издают:)
@ALEXLED Серьезно, что ли гудят? расскажи подробно! А лампочки от ТОПового производителя просто надо включать не тогда, когда Вам надо, а тогда когда рекомендует производитель).
@Схемотехник да, гудят. К сожалению на видео это слышно если близко к лампе поднести телефон, а ламп у меня аж 7 штук и они вместе заменяют один советский дроссель от л. лампы по звуку
@ALEXLED сказал :
ТО есть в звуковом диапазоне не слышно? Просто на слух не слышно? без специальных средств?
@Схемотехник нет, слышно и на телефон, просто у него среднего качества микрофон и есть посторонний шум. Ну я снял видео, сейчас выложу на ютуб и прикреплю сюда. На видео прекрасно слышно это
@Схемотехник https://youtu.be/bleCtPNta5o
@Схемотехник и в конце видно одну беловатую и одну желтую лампу, они изначально были одинаковые, она к тому же потускнела. Конечно можно сказать что я близко прикладываю телефон, но издалека он плохо передает этот звук а мои уши прекрасно его слышат даже в углах комнаты!
@ALEXLED Да, действительно. Ну вот значит ТОПовая лампа СР#Т в эфир... А если потускнела, видать там одна цепочка крякнула?
@Схемотехник вот проблема в том что они не в эфир какой нибудь там ср#т, а прямо в уши. Потускневшая лампа просто деградировала, интересно было бы понять почему, но хочу выяснить сколько она прослужит. Расковыряю, так потом не узнаю точного ответа на этот вопрос:) в таком состоянии она работает с лета. Даже больше не изменялась ни в какую сторону
Ну прикольно, хоть какой-то косяк у Филипс нашли хоть в одной модели (не факт, конечно, что и другие лампы этой модели такие же, возможно только в эту партию поставили такие дросселя). А потускневшую я бы сразу разобрал, может там тепловой контакт плохой между светодиодной пластиной и радиатором, её можно спасти мазнув пастой и она прослужит ещё лет 10. А так не исключено, что она будет ещё очень долго помирать. Хотя я склонен думать, что лампа просто попала с другой партии и отклонения в пределах технологического разброса, просто сразу не заметили. То есть совершенно нормальная. Потому как по видео вообще никаких заметных отклонений не видно.
@ANPolter а тоесть лампы так и должны себя вести потому что они philips и им позволено в одной партии гудеть??? Я уже выкладывал видео с доказательствами и кое кто говорил что это не philips. По поводу отклонений - все лампы были изначально одинаковые абсолютно, постепенно одна стала сначала тускнеть и потом изменила температуру свечения. Световой поток кстати у ламп падает и это немного ощутимо. Нагрев просто высочайший у всех ламп, причем вполне можно было бы сделать радиатор побольше, чтобы лампа реально была на года. При моем использовании и если верить сроку службы на упаковке лампы должны прожить 3 года. 1 год уже пройден почти успешно, но эти лампы достали своей шумной работой, это не просто какой то ерундовый недостаток...вот представьте у вас в комнате постоянный гул или жужжание от которого не избавиться. Мне было бы приятней пользоваться даже camelion 5w, ведь она не действует на нервы как эти philips.
@ALEXLED ну не передёргивайте. Я же не говорил, что раз это Филипс, то этим лампам можно гудеть, как и не говорил, что это не Филипс. Я вам сказал тогда, что из вашего видео совершенно не видно, что это Филипс, как не видно и потускневшей лампы. А предоставить нормальное фото, а так же артикул этих ламп, чтоб было понятно, что за модель, вы почему-то отказываетесь.
Потом по световому потоку... Даже снижение до 70% можно определить на глаз только по непосредственному сравнению яркости двух ламп, новой и старой, как вы без такого сравнения определили - не понятно.
Касательно новых очень дешёвых моделей Филипсов, типа 12Вт, 900лм, е27, артикул 9290019549, с совершенно смешной ценой в 70 руб, то мне они самому не очень нравятся. Разбирать не разбирал, так-то с виду всё норм, но вот лёгкие, как пушинка. Остаётся надеяться, что Филипс, не смотря на удешевление конструкции, всё же по-прежнему знает, что делает и с качеством и заявленным сроком службы у них по прежнему всё норм.
Их понять можно, невозможнот бесконечно производить очень высококачественные лампы и продавать их по цене китайского г-на, когда основная масса потребителей не в состоянии оценить этого качества. Даже те люди, которые вроде бы занимаются тестированием ламп, этого понять не в состоянии, что уж говорить про простых потребителей.
@ANPolter сказал :
Это вы ее предлагаете дорабатывать что ли? Без доработки она загнулась раньше времени? Я помню, кто-то мне говорил, что я фигней занимаюсь - китайское Г#ВНО дорабатываю... Вы то так то этак.. как вам надо... Скользкий тип))
@ANPolter сказал :
А чего не разобрать та? и пост не написать? Может это бомба за свои деньги? За температуру вы бьетесь, а схемотехнику и комплектующие новых ламп не изучаете. И выдаете очень осторожную фразу - "Остаётся надеяться, что Филипс, не смотря на удешевление".
Вот вы как "эксперт" в состоянии опровергнуть, что лампа филипс стала дешевле потому, что качество лампочки стало аналогично китайскому нонейму?
@Схемотехник Это на месте @ALEXLED я бы так сделал, разбирал и мазал, совет был ему.
По поводу второго, "разобрать, пост написать"... Ну аналогично, оно мне зачем? В продаже пока достаточно хороших качественных филиповских лампочек, с практически бесконечным сроком службы, с высокой эффективностью, по очень вкусным ценам. В том числе модели прошлых лет, которые себя за годы великолепно зарекомендовали. Я покупаю их.
Вы вообще самого основного понять не можете. На форумах обычно принято прям глотку рвать доказывая свою позицию, что-то там разбирать, доказывать, опровергать. Вы по привычке со мной пытаетесь общаться с этой позиции. Но это не мой случай. я вам ничего не доказываю, вписываться за какого-либо производителя не собираюсь и тем более вести священные войны. У меня это просто добрый совет, что есть такие лампы, качество хорошее, цена низкая, зарекомендовали себя хорошо. Сказал, что хорошие они потому-то, потому-то и потому-то. Это моя позиция, основанная на знаниях, которые получше ваших и опыте, как моём, так и чужом. Хотите принимайте, прочитав мои доводы, не хотите - нет. Более, чем я озвучил, я палец о палец ударить не собираюсь. Мне абсолютно наплевать прислушаетесь вы или нет. Если нет, то просто вам же хуже, вот и всё. Жуйте свои кактусы до бесконечности, мне без разницы.
@ANPolter сказал :
Меня от одной и той же маркетинговой пластинки уже тошнит)
@ANPolter сказал :
Маркетинг + бездоказательная ссылка на собственный опыт.
@ANPolter сказал :
Ну значит вы человек из серии "поговорить". Помните я писал про "толкового" инженера. Я не знаю, про какие эффективные лампы вы говорите. Но видимо, если провести полное исследование (пусть даже кривое) тех ламп, о которых вы здесь пишите - скорее всего окажется, что они полностью аналогичны нонейм дешевкам.
@ANPolter во первых я уже говорил, пришлешь вам фото выключенной лампы - скажете что она не гудит я все наговариваю. Да и мне даже лень выкручивать, сам факт что это philips и они гудят важен. Во вторых световой поток упал и это заметно, в комнате стало темновато! В третьих вот как лампа стоимостью более 100 рублей может быть хуже лампы за 36 рублей в плане удобства использования, а philips реально показал себя с худшей стороны, они вполне могли реально вечную лампу сделать при помощи нормального радиатора, а тут я вижу заметное удешевление конструкции, на этих лампах можно яичницу готовить, срок службы хоть честно указали..... вот за 3 года лампы у меня должны его отработать, посмотрим.... Гудение это один из главных и надоевших мне недостатков, почему покупая philips я должен страдать от надоедливого звука на протяжении всего срока службы ламп? И не говорю я что прям все лампы этого бренда плохие, они даже хорошие за свою цену в большинстве случаев, но вы товарищ все что можно поливаете овном. Например для эксперимента я могу купить филаментные лампы philips и они по сроку службы проиграют даже смартбаю, и что вы скажете на это?
@Схемотехник реально весело, разбирать потускневшую лампу....а смысол с ней копаться если она уже деградировала....данный товарищ ничего не делает, лишь пишет как плохо все мы тестируем лампы.
@ALEXLED сказал :
Да, я заметил эту тенденцию. Ничего не делать и все критиковать... Я думаю товарищ @ANPolter прекрасно понимает, что если он что-то сделает (выложит пост с измерениями), то его обязательно закидают помидорами. Закидают его самого и его ТОПовую линейку светодиодных ламп. Позиция критики является для него выигрышной и безответственной.
@ALEXLED товарищу @ANPolter никто не мешает провести собственные измерения и показать "как надо", а также написать собственную "правильную" методику. Однако, до таких вещей он не опускается)) Но тем не менее, с пеной у рта отстаивает "СВОЕ".
@ALEXLED разговор абсолютно беспредметный и не имеющий смысла из-за того, что вы отказываетесь предоставить фото и модель лампы. И именно поэтому вызывает сомнение даже само наличие у вас этих ламп. И в сумме с тем, что вы пишите, лишь усиливается подозрение, что вы просто фантазируете. Во-первых, те Филипсы на 8Вт, что мне известны, имеют срок службы 15000 часов и соответственно 15 лет, а не 3 года. Во-вторых, даже падение светового потока до 70% не сильно заметно, а вы утверждаете, что в комнате, при восьми лампах, у вас стало "темнова-то", то есть лампы прям сели как минимум вдвое за год, как я понял. Нигде и никогда так не бывает, если нагреть светодиоды до таких температур, чтоб они так быстро деградировали, то они скорее просто сгорят из-за разрушения кристалла. Опять же лампа всего 8Вт, а вы пишите, что она огненная. Откуда ей быть огненной при всего 8Вт потребляемой мощности? Она генерирует энергию? При 8Вт выделяет 15Вт? Так тоже не бывает.
По филаменткам. Филаментки в принципе ненадёжные, как технология. По Филипсам ничего сказать не могу, по ним статистики у меня нет.
@ALEXLED сказал :
Вы главного понять не можете - что от того, что вы скажете, что я не делаю тесты и их не выкладываю, ваши тесты лучше не становятся. Они всё такие же плохие и бесполезные.
@Схемотехник сказал :
Никакие методики писать не надо, они все известны. Их нужно просто придерживаться вот и всё.
@Схемотехник сказал :
Дело не в этом. Мне плевать на ваши помидоры, тем более, я бы если бы взялся, то сделал бы всё качественно. Просто не имеет смысла делать тесты не имея основного - сферы для измерения светового потока и спектрометра. Без измерения этих ключевых параметров любой тест курам на смех и без этого невозможно сделать никаких правильных выводов.
@Схемотехник ща я ему лампочку сфотаю, слепому. Вы на видео видели что это PHILIPS? Там видно вроде хорошо.
@ANPolter
Ты такой надоедливый что специально для тебя выкрутил лампочку и сфотал, это что не philips? Или я опять фантазирую? Это те самые гудящие лампы, на видео посмотри если ты слепой. Кхе. 15 000 часов??? В день эти лампы работают по 15-16 часов. Получается что прослужить должны 3 года. Световой поток от них реально упал на 10-15%~. Я визуально это вижу. Темнее стало чем было когда я только установил эти лампы. Не выпендривайся, лампы очень греются, я ее даже в руках не смог держать за корпус. Там точно около 80 градусов, если не выше.
@ANPolter сказал :
В том то и проблема))) Если бы вы взялись)) Хотя бы температуру "правильно!" измерить))). А теперь Вам для полноты измерений нужна "сфера". Хотя могли бы поэтапно начать)) Вы как инженер с работы, 1000 и 1 причина не делать)). Я! Я! Да я, да я!
@ANPolter У меня к вам вопросов больше нет. Мне понятно с кем я имею дело! Спасибо за ваши комментарии.
@Схемотехник он даже не понимает, что все тесты делаются в домашних условиях и покупать какую то там сферу чтобы проверить пару десятков ламп смысла нету. Сфера будет стоить как пожизненный запас лампочек, должен заметить:) данный гражданин также не понимает что мы делаем обычные обзоры и даже чуть больше, просто чтобы они были, ибо в интернете даже нормальное фото обычно не найти.
очередная лампа с бутафорским радиатором, конденсаторным "драйвером". с 14 цоколем стараюсь не связываться в светодиодных решениях, ибо мало места для приемлемого драйвера, да и с охлаждением будет плохо (а когда с этим теперь хорошо? xDDD) лет 5 работают вот такие камелионы, тоже такой же пленный "драйвер". уменьшил ёмкость входного кондера на 1/3, и добавил в параллель матрице электролит 100(или 47, не вспомню уже) мкф 300в, чтоб хоть как то снизить стробоскоп. для ванной, коридора получилось вполне прилично. если не подводит память, работают таких 5 штук с 2012 года, ни одна не сгорела. но надо отдать должное - радиатор в этих лампах не "композит" - а цельноалюминиевый корпус.
@Master_Solar ну 4 такие же лампы все еще живые, 3 года все же неплохо. Они выполнили свою работу - сэкономили деньги которые ушли бы на лампы накаливания и на электричество. Обычная лампа накаливания стоит допусти 10 рублей и служит полгода(мне они часто и пару месяцев не служили) и плюс еще они взрывались и приходилось убирать осколки. А про то сколько они жрали я ваще молчу, в месяц минимум 500 рублей я экономлю получается.
@ALEXLED накалками я давно не пользуюсь. по поводу 4х оставшихся в живых, если у них наработка примерно такая же по часам, то скоро и они последуют за первой. кстати, по поводу накалок. у кого есть реально хороший опыт переделки галогеновых 150-ваттных прожекторов на лед-матрицы 10вт 12 или 30 вольт? пока обдумываю несколько вариантов переделки, как наберу необходимый материал, попробую.
@Master_Solar можешь сразу воткнуть 220в светодиодную матрицу и не париться. На али полно. Правда они так же стробят, если тебе это важно.
Ну а так так же берёшь матрицу и соответствующий преобразователь к ней на али и всё.
@ANPolter это всё у меня есть. тут вопрос в другом - как технологически её закрепить, организовать грамотно охлаждение. планирую найти Г-образный алюминиевый уголок, толщиной миллиметра три. вопрос - удастся ли. если нет, то попробую алюминиевую токоведущую шину от шкафа ВРУ использовать, изогнуть и на винты через т-пасту к корпусу прикрутить.
@Master_Solar дааа, как раз вторая заморгала:)) Переделать прожектор идея хорошая, надо найти сборки на 220 вольт на алиэкспресс, их там бесконечное множество. Надо купить с SMD светодиодами и SMD элементами чтобы уменьшить ток и добавить электролит дабы сгладить пульсации. Если нужен новый прожектор, могу посоветовать хороший, цена немного кусается конечно но зато качество на должном уровне
@Master_Solar а что там внутри этих прожекторов, можно фото? Если основание металл то надо отполировать и на термопасту посадить сборки и закрутить саморезами.
@ALEXLED , я так и предполагал. при чём менять битый диод - это не надолго - им всем аут почти настал - менять надо все. по прожектору - буду делать на 12 вольтовых матрицах, не придется бороться с пульсациями. и не будет сетевого напряжения впрямую на них, ибо стрёмно, влага и всё такое. новых прожекторов я сам могу накупить, "двухслойных", так сказать, но это вложение средств. если есть норм корпуса, можно просто переделать. на рассыпухе матрицы не люблю, уже не раз их людям ремонтировал - так же дохнут через год - полтора. и проблемные в ремонте, корпуса как правило неразборные(приходится пилить корпус с угла, мучиться с отрыванием стекла от герметика - головняк короче). "а что там внутри этих прожекторов, можно фото? Если основание металл то надо отполировать и на термопасту посадить сборки и закрутить саморезами." - я в курсе, ибо работаю в горсвете, попутно обслуживаю комп технику).
@Master_Solar а я и так меняю лампочки сразу, ремонтом не занимаюсь. Хм 12 вольтовые сборки надо поискать на алиэкспресс. Они точно там должны быть, COB или SMD - решать Вам, думаю срок службы у SMD будет дольше т.к. в COB много проводников и чипов, надежность теряется.
@ALEXLED если будете брать 12 вольтовые матрицы - считаю своим долгом предупредить, что китайцы обманывают не редко, продавая 6 и 3х ваттные вместо 10 ваттных. да и 10 ваттные бывают с малыми кристаллами с пониженной светоотдачей. вот один из моих случаев (снимал для спора) -> https://www.youtube.com/watch?v=CNZw-0V_fFY
@Master_Solar спасибо. Я лично прибретать такие штуки не планирую но вот другим участникам форума это может поможет.
@ALEXLED вот еще, несколько затянуто - разные партии, разное качество, а прод один. -> https://www.youtube.com/watch?v=kCmYOuC73mA
@Master_Solar тоесть в новых партиях качество стало хуже?
@ALEXLED совершенно верно!
@Master_Solar а деньги хоть вернули?
@Master_Solar сказал :
Возможно подойдут готовые решения вроде таких :
@ALEXLED за 3х ваттные вместо 10 спор выиграл. за 10 ваттные но с мелким кристаллом с пониженной светоотдачей - не к чему было прицепиться основательно. использовал по назначению. кстати - они еще и тепловыделение имеют большее, чем на крупном кристалле, хоть и светят чуть слабее.
@Светотехника таких у нас я не встречал. да и с охлаждением там будет явно всё плохо - долго не отработает. ремонтопригодность равна нулю. как и в трубках Т8.
@Светотехника конечно прикольные штуки но галогенку ими сложно заменить:( от силы 100w.
@Master_Solar хорошо хоть деньги вернули.
@ALEXLED норм, не в первый раз уже и не в последний ;)
@Master_Solar ага.
@ALEXLED сказал :
покажите!
@Схемотехник показал....