Сколько должен стоить качественный светильник
Коллеги, я тут посмотрел на просмотры статей на нашем сайте и осознал, что ресур-то читают ого-го! Потому давайте набрасаем тут небольшую провокацию. Меня не отпускает рынок светодиодных светильников и то, что туда идет куча сброда. И ясное дело, что все хотят только заработать и нажиться. Есть такой термин, гаражное производство и потому я хотел бы заглавной картинкой поставить именно эту.
Но давайте прикинем, сколько реально стоит светильник? Скажем самый ходовой. Что-то мне подсказывает, что он стоит уж ничем не больше чем светодиодная лента +200р на саму упаковку. Думаю так из-за вот этого видео Домороста:
https://www.youtube.com/watch?v=woZIHzIe7Pc
Прав я или нет? Очень прошу наших экспертов ответить)
Комментарии
65
@akukushkin1 вот - вот , сколько стоит это овно ? https://domorost.ru/topic/4192/iek-%D0%B2-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C
Я с Вами согласен, мне кажется нужно поднять шум на эту тему и заставить производителей делать качественные вещи, а не хлам! И я хотел бы поднять эту тему не только в светотехнических масштабах, пока что готовлю очень интересный материал на эту тему и готовлюсь её начать.
@ALEXLED не понимаю как производителя можно заставить что то делать по другому кроме как не покупать такие товары. Получается их покупают
@Андрей-Туманенко именно поэтому нужно донести информацию до большого количества людей, ну и собственно находить производителей, продающих хороший товар и рекомендовать их, используя реальные и громкие аргументы. Одно НО, как распиарятся тоже начнут удешевлять товары...
@ALEXLED многие за деньги прорекламируют чего угодно в лучшем виде . Такой вариант не сработает
@akukushkin1 сказал :
Эксперты в лице @Андрей-Туманенко и @ALEXLED уже ответили. Теперь подождем мнения главного эксперта форума и создателя многочисленных обзоров - Светотехника
@Схемотехник я не эксперт , а "новичок "
@Андрей-Туманенко сказал :
А мы здесь все новички... Значит ждем мнения главного эксперта форума @Светотехника @akukushkin1 А мнение каких именно экспертов вы ожидаете? Здесь все новички!
@Схемотехник меня мысль посетила. Если взять светильник с двумя лампами Т8 36 Вт и влепить туда эти диодные платы от IEK? Ток добавил до 250 мА
@Андрей-Туманенко сказал :
Мне нравится ваша идея. А если применить нормальные "алюминиевые доидные планки", то вообще отличный будет светильник с большим сроком службы. Еще интересно, а если накрыть эти диодные платы плафоном от светильника который вы недавно переделали? Какое будет качество света? видна ли будет дискретность?
Только вот эксперт @ALEXLED не одобрит. Он категорически против светодиодов.
И все же, уважаемые эксперты, что же будет по деньгам?) Топик кажется именно про деньги
Качество и конечная стоимость светильника есть функция от возлагаемых на него целей и задач. В противном случае - обсуждаем сферического коня в вакууме. Стоимость качественного светильника одной и той же мощности, предназначенного для длительного использования в условиях добычи газа на платформе в северном море и для освещения чёрной лестницы в подъезде будет оооочень сильно отличаться. Так как требования как к корпусу, надёжности электроники и устойчивости к внешним условиям абсолютно разные. Стоимость зачастую определяет сам Заказчик в зависимости от целей. Кому-то нужен "вечный" светильник с максимальным сроком службы и цена не важна. У кого-то основное требование - "главное, чтобы один раз при сдаче объекта включился - а потом уже не важно", то есть минимальная цена. Стоимость светильника складывается преимущественно из стоимости корпуса, светодиодов, источника питания (драйвера), серийности и сертификации. Попытки скроить цену на качественном корпусе, режиме работы светодиодов и комплектации драйвера неизбежно сказываются на сроке службы. Итог: совсем дешёвое хорошим не бывает. При этом и высокая цена - тоже не гарантия качества. Качественный светильник обычно стоит "средне" или чуть выше "среднего" в своей нише. Но, опять же, повторюсь - критерии качества у всех свои.
@Gades важно понимать в данном случае спрос. Основной спрос на светильники - гаражи, офисы, подъезды, в таких условиях нет ничего специфического. И для меня более-менее понятно, почему сейчас светильники вот такие...лента, которую прилипили на жвачку.. Но и стоить они тогда должны как лента с жвачкой)
Давайте лучше поставим вопрос по другому. Сколько по вашему должен стоить качественный светильник без мерцаний и перегрева на 20 вт. к примеру. (Примерные цифры: 400р драйвер с APFC, светодиод с нормальными кристаллами 300р, все есесено сделано в Китае. А еще нужен качественный теплоотвод корпус, все это кто-то должен собрать и нужно получить прибыль и заплатить налоги.
@Mesch, ну так они сейчас так и стоят ) Китайцы сейчас в ширпотребе - ценовые лидеры. Некоторые вообще честно пишут на коробке "Срок службы 12 месяцев". Не гарантии, а службы!!! Хороший армстронг, сделанный не из говна и палок и стоит уже по-другому.
Да, давайте прикинем. Возьмем ленту с хорошим CRI, с неплохой заявленной мощностью. Как крепить будем в короб? Мне кажется вполне сойдет и на условную "жвачку". Единственное что я не очень понимаю, так это каким должен быть сам короб, чтобы быть хорошим. Вот слово "хороший" тут непонятно о чем. Как я выше уже писал, используются в основном в тепличных условиях, наверное на серьезную изоляцию можно забить. Что у нас еще там, рассеиватель. Вот тут не знаю, на мой взгляд не особо он играть роль будет в стоимости. Вот и выходит, что платим за ленту) Захожу в гугл. Вбиваю "купить ленту CRI 95 мощность 20Вт". Вижу предложения от 600р и до бесконечности) Правильно выходит, что светильник норм будет обходится в 1 000р? С всякими свистелками, ок, 1300 )?
@vrms сказал :
В зависимости от назначения и исполнения - от 1000 руб до бесконечности )
@Gades ого, мои подсчеты верны?) 1300 - это вообще барский светильник тогда?)
@Gades 2 пока две цели всего надежный и без мерцаний.
@Mesch про надежность и ленту можете вообще забыть. Максимум ленты это ободная подсветка грузовика кока-колы.
Ребята. Ну вот я поискал за 1к светильники. Вы тоже испытываете боль, смотря на них? Леруа.
Только потом увидел, что все они от Feron) не думайте, я не тайный засланец =))
@Mesch сказал :
Если рассматриваем армстронг:
корпус стоит уже не копейки, так как железо улетело в небеса;
рассеиватель - 300-350 руб/шт, если хороший;
вменяемый источник питания без пульсаций, который ещё и требования ЭМС пройдёт - около 450руб, если оптом;
ленты применять в светильниках - такое себе. И охлаждаются плохо и эффективность ниже чему у линеек на алюминии с питанием по току.
Сертификация - от 250 000 до 1 500 000 руб )
По опыту, светодиоды - как раз наименьший вклад в итоговую стоимость вносят.
Вот еще подсказку скинули на картинке цена от касаря до 1240. Производителя ферон который для весу в компаунд камешки добавляет.
@Gades ага, значит с вилами надо не на производителя бежать, а на органы сертификации? Ну там, правда, никакие вилы не помогут уже..
@Mesch сказал
Не надо бегать с вилами. На каждый товар найдётся свой покупатель. Как говорит один мой знакомый оптовик - "Если клиент ну очень хочет гогно и его не переубедить, то я ему продам. Так как в противном случае он всё равно пойдёт к другому, который гогно ему продаст, а я в этом случае вообще ничего не заработаю" Просто если Вам надо что-то приличное - не надо покупать заведомое УКГ. Но цена Вас, правда, смутит... ))) Другое дело, что в рознице нормальные бренды у нас найти тяжело - рынок B2C к стоимости качественной продукции не готов.
Если считать все по сегодняшним ценам будет ого-го . А если самопал слепить из легкого б/у , то недорого . В общем все как всегда ничего нового
Вот вам еще пища для размышлений, некоторые производители например лампочек, применяют такие интересные решения при которых с коробки мерцаний не будет, а примерно через 3к-4к часов будут. Все это называется красивым посылом: производитель может изменить конструкцию без уведомления конечного потребителя.
Как мне кажется рынок этих светодиодных светильников какой-то из крайности в крайность. Есть максимально удешевленный (и дешевый) одноразовый хлам, а есть надежные конструкции где за 100 ват 10к только начало. Чего-то простого и надежного просто нет.
@vrms сказал :
У нас нет отечественного рынка светильников B2C. С Китаем не реально соревноваться по цене. Ниша же условного Zumtobel и других iGuzzini - в России очень мала. Вот на рынке B2B у нас есть что посмотреть и выбрать - но это уличка, промка и т.п. спецприменения.
Пока мы тут считаем на чем можно сэкономить , ребята просто берут , что им понравилось https://youtu.be/TusF6WDUcuI
Во кстати а кто в курсе, во многих городах поставили уличные светильники, ну такие черные в виде буква Г и таким красивым белым светом светят. Что там за светильник стоит, хотелось бы его внутрянку глянуть.
@Gades Ага классно. Еще прикольно когда за выполненную работу бабки не платят. Из той-же серии просто кайф!!!
@vrms у нас тоже понаставили и на сильном морозе многие мигать начинают , а цена на них обычно космос. Тоже бы разобрал , но не попадались
@vrms сказал :
Это "виселицы", что-ли? В оригинале это "опора типа "Тверь" от Сарос. В последние годы их клепают все кому не лень. Светилово - как правило один или два модуля 2х6 c оптикой Ledil. Но сейчас появляются и версии на китайчатине. Диоды тоже ставят кто какие хочет. 3535, 5050, 3737, особо одарённые даже под отдельную линзу вместо одного нормального диода 4 шт 2835 пихают. В общем - может быть как хорошо, так и как обычно. Не зная конкретного производителя без вскрытия ничего не узнаешь )
@Андрей-Туманенко сказал :
Либо драйвер гогно, либо тот, кто нагрузку считал - оптимист )
@Gades Ну не виселица же! Перегородки то нет! Это буква Г, темный минимализм в стиле лофт))) А начать моргать они действительно могут из-за мороза при разрушении. Примерно от минус 20 лопаются дорожки между светодиодами и все приехали, но это касалось одних конкретных светодиодов. Глянул кстати zumtobel вот это то о чем я говорил светильники за оверпрайс)
https://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/svetilnik_zumtobel_perluce_o_led3800-840_1942015128?slocation=661420
@vrms 11к за светильник?! В чем прикол, его пап римский освещал?!
@vrms 11 500 рэ это половина моей месячной зарплаты . Видимо очень хороший светильник
@akukushkin1 да это как обсуждать оплату труда сварщика в Германии и России. Работу по сути делают одну и ту же , а оплата отличается в 5-10 раз
@akukushkin1 Говорят потомок одного не состоявшегося художника собирал. Мейд ин Австрия!
@vrms сказал :
По моему опыту - чаще всего моргают, если драйвер "впритык" оптимистами выбран. Токовый драйвер пытается подобрать напряжение, выдаваемое на нагрузку таким образом, чтобы поддержать заданный ток. Но делать он это может только в достаточно узком диапазоне напряжений. При выходе требуемого напряжения за дозволенный диапазон драйвер уходит в защиту, что часто выглядит как мигание. На светодиоде при понижении температуры возрастает прямое падение напряжения (увеличивается сопротивление), что может привести к выходу напряжения, требуемого для питания всей цепочки за разрешённый драйвером предел. Такое очень часто встречается. Ситуация усугубляется тем, что практически ни один производитель светодиодов не предоставляет инструментов, позволяющих просчитать режим при отрицательных температурах. Это нормальный прайс для качественного европейца и там он никого не смущает. Есть бренды и дороже. Все понимают, что качественная вещь должна стоить денег. В России не цены на качественные вещи высокие, а люди бедные. Вот и приходится выбирать из того гогна, на которое денег хватает.
@Gades На самом деле из китайских деталек тоже можно очень надежно и качественно собрать при этом значительно дешевле (конечно не так дешево как такой одноразовый, вредный хлам с фейковой мощностью и низким кпд), просто они почему-то в готовых продуктах (хаха конечно экономия) не дожимают конструкцию. Подавать короткие импульсы драйвер начинает если светодиод перестал брать минимальный ток и это зависит от конкретного драйвера. Потребление может упасть на 90% и драйверу будет пофиг, а может и действительно чуть уменьшиться и пойдет мерцание.
@vrms ничего удивительного . Если в Австрии зарплата рабочего в 5-10 раз выше , чем в России, то и цена товара может быть в 5-10 раз выше. Т.к. в товар заложено абсолютно все . Одно точно , что когда ценник ого-го реально можно сделать что то приличное . А когда все нужно урезать до минимума иначе фиг продашь , то и на выходе получается обычно овно . Как тут было написано выше "покупатель не готов покупать по таким ценам". И так уже 30 лет и все не готов , и не готов
@vrms сказал :
Какой то быстросохнущий электролит?
@Slava я тоже не понял как это ?
@Gades сказал :
Хочу верить, что цена "условного Zumtobel и других iGuzzini" не только за дизайн. Любопытно, а в Германии, Италии, Бельгии ниша таких светильников в секторе B2C? Неужто велика? Или там это тоже только, или в основном, B2B? Но тогда что же? Надо сделать неутешительный вывод? Сегодня наши производители действительно надежных и качественных светодиодных светильников ( из качественных Китайских,конечно, комплектующих) есть, но они не готовы к ценам, приемлемым для розницы, а розница не готова к ценам производителей?
@Gades сказал :
Взглянул сайт. Там есть и не сверх большой мощности, TV40/1 на 28W. А сам прямоугольный блок с источниками света, он какого размера? Габариты какие? И наверное сам блок не очень то "самостоятельный" т.е. собственный какой то корпус у него наверное отсутствует и все его внутренности прячутся в здоровенный ...Ствол опоры? Но, питание то самого прямоугольного блока, от 220 ? Провод то подключиться есть?
@vrms сказал :
Да нормальная штуковина. Что, обычный фонарный столб красивый что ли ? Даже то что называют "Пушкин" и считают красивым как то уже очень надоело...А это современный и вполне, по моему, красивый, солидный осветительный прибор для красивого и хорошо ухоженного садово паркового пространства. Если он еще и не перегорает каждый год то и вовсе замечательно. Интересно, в B2B есть гарантия с бесплатной заменой, например для 28W - ного блока? На какой срок такая гарантия?
@Gades сказал :
По моему как то очень похоже ведет себя светодиодный прожектор, когда у него постепенно начинают выгорать светодиоды матрицы. Но точно не уверен ...
@Gades сказал :
Это на каждую модель? Или все таки на весь модельный ряд? Какой срок сертификата соответствия? И при всем при этом, при таких затратах на сертификат соответствия, да, цена, сертификат, совсем не гарантия качества . А что, тогда гарантия качества? Крупный бренд? Да тоже ...не всегда ...Как заплатить и не за гоно?
@Slava Да раньше электролит ставили чуть сзади радиатора и даже убирали выпрямляющий диод на выходе драйвера, хоть место под него и есть и один фих электролит распухал. В лампочке тошиба у которой на YT канале домороста был обзор, этот кондер на длинных ножках убран куда подальше. https://youtu.be/j4Wmyo5QoEI (тайминг 9:04)
А сейчас прям тупо ставят на плату вместе с диодами. Т.е. если кондер из 105 серии будет работать на тех же 105 градусов то это заявленные 2к часов (это заявлено в паспортах немецких или японских производителей конденсаторов). И тут уже что быстрее произойдет либо диоды выгорят или кондер рассеиватель в темечко запустит. Вот типичный представитель https://youtu.be/-8mG5xu-xfo (тайминг 6:05)
@vrms сказал :
O! Спасибо! Ранее всегда старался говорить о том, что тогда, когда пульсации вроде как и "в пределах нормы" но более 1% то это уже сигнал - производитель сэкономил и вполне вероятно, что в недалеком будущем, из за изменений параметров элементной базы, пульсации возрастут до ненормальных. Теперь есть один из очень наглядных примеров такой конструкции, которая, в этом плане, защищена несколько лучше других . Надо будет обращать внимание на вынос электролита на длинных ножках подальше от горячей диодной платы .
@Mesch сказал :
Все таки не совсем. Если только слово "офисы" понимать куда шире, чем обычно. Есть же жилые помещения, учебные заведения и детские сады, поликлиники и больницы, торговые помещения, складские, производственные, выставочные, есть огромные потребности в уличных светильниках, в светильниках для транспортных магистралей, в светильниках встраиваемых в грунт, тротуар, в дорожное полотно, светильники на стройки, светильники на стадионы , ....в фонтаны и бассейны ...в самый разнообразный сухопутный водный и воздушный транспорт, взрывозащищенные светильники ...и еще очень очень много чего, что я наверняка не перечислил. И у каждого такого типа светильника всегда найдется целый набор специфических технических особенностей, которым он, по хорошему, должен соответствовать
@Gades сказал :
Здорово. Похоже на техосмотр личных автомобилей...И каждый имеет красивый и ой какой не дешевый сертификат соответствия.
@vrms сказал :
А есть ли какие то другие, кроме китайских, доступные детальки? Кристаллы светодиодов? Компоненты для драйвера?
@vrms сказал :
Прошелся, как наверняка и многие из нас, по выставка интерлайт 2021 . Грустное какое то зрелище, ну прям совсем. Где теперь хоть, что то новое, что у производителей и продавцов появляется посмотреть? Похоже, только в интернете.
@Светотехника да полно всяких разных производителей https://www.chipdip.ru/catalog-show/led-units?
@Светотехника сказал :
Это риторический вопрос? ))) Есть ещё японские кристаллы Nichia, какую-то элементную базу делают в других странах юго-восточной Азии, кроме Китая. Теоретически, можно купить кристаллы и европейских брендов, но они европейские, пока на упаковке не посмотришь страну происхождения.
@vrms сказал :
Оттолкнувшись от здешних ссылок на Сарос и погуляв по прайсу и гугловым ссылкам, наткнулся на такой вот, например, вполне привлекательный внешне светильник для улицы
Цена у него, правда, совсем не малая
B2B, конечно, вполне "по зубам" и такие цены, а вот для B2С 16K руб за 12W красивый светильник на улицу , как то, мягко говоря, не для каждого "C" такое . Но наверняка и "C" найдутся, особенно если как то понятно и не очень долго показать и рассказать, а чем же он так сильно прям хорош. А то вот, при беглом знакомстве, вроде и время потратил, а так и закрыл все вкладки окончательно не уяснив 16K это цена светильника с блоком питания или нет и встроен ли блок питания внутрь или нет.
@Slava сказал :
Совсем не плохо смотрятся "Пушкин" в парках и садах . Место есть и для модерна и классики. Китайцы еще и активно переделали корпуса "Пушкин" в пластмассу , так что теперь многое то, что издалека смотрится как старинная массивная бронза или чугун, это, на самом деле, сравнительно дешевый пластик. С этим пластиком и плюсы есть, в B2С цена смотрится уже не не так грустно, но и минусов полно.
@Светотехника сказал :
Изображение не найдено Высокая цена кстати не о чем кроме цены не говорит. Один знакомый показывал светильник околодизайнерский за 5 тыщ. на 7 или 10 вт., на самом дешевом некачественном барахле
@Светотехника сказал :
На сколько помню, такие пластиковые корпуса наши льют. )))
@Gades сказал :
Натыкался на две проблемы с пластиковыми корпусами светильников для улицы. Цвет корпуса выгорел за один наш летний сезон. После зимы появились деформации корпуса.
@Slava сказал :
Для уличных пластиковых корпусов надо выяснять они были просто окрашены сверху или сама пластмасса имеет нужный цвет. Проще всего выяснить сделав маленький надрез где то в невидном месте ( но это уже получится только после того как уже купил один на пробу). Если надрезал пластик белого цвета, а внутри черный, то очень вероятно, что за один сезон белая краска пожелтеет или вовсе начнет слезать.
@Gades Китайские "Пушкин" держал в руках... Как то не очень от них было впечатление ... Совсем не очень ... Какие то они как дешевая игрушка одноразовая для детей ... Но потом на стойках когда то правда, вполне красиво на территории смотрелись ...Не знаю на долго ли