Philips 8w 3000k E27 - "ТОПовая" светодиодная лампа....

Всем привет, наверное многие видели мой спор с товарищем @ANPolter о светодиодных лампах, он яростно доказывал какие же мы глупые, покупаем китайское барахло а он покупает PHILIPS, кроме PHILIPS нет никаких ламп хороших.....ну я ему и доказывал что PHILIPS тоже имеют недостатки и переплачивать за отдельные модели нету смысла вообще. Например у меня лампы PHILIPS 8W Е27 в количестве 7 штук и они гудят. К тому же одна из ламп изменила цвет свечения и потускнела. Для него все это ерунда, я все выдумал....а потускневшую лампу я еще и должен доработать был чтобы она не вышла из строя....точнее я предполагал что она из за брака потускнела...но нет, я был не прав:) Ну впрочем и не столь важен тот спор, правда у каждого своя...кому то нравятся именитые бренды, кому то нравятся долговечные лампы, а кому то....например мне нравится их ковырять:) И сегодня речь пойдет об этой замечательной "ТОПовой" светодиодной лампе:

Сегодня ночью я включил свет и сразу что то начало сильно свистеть и звенеть, причина нашлась сразу же, вот она:

Та самая "потускневшая" лампа погасла и вместо света стала издавать звук, забавно.... Она мне за пару минут просвистела все нервы.... https://youtu.be/te-pn8JHjs4

Такого противного звука я еще не слышал. Ну что ж делать...перегорела так перегорела...лампочка...

Внешний вид у нее красивый, колба рассеивателя правильная, большая. Сделана из пластика. Посмотрим на модель этого свистуна:

Сразу же приступим к разбору...у меня появилась идея что я без всяких инструментов смогу оторвать этот рассеиватель засчет такой формы лампы, но нет...я был не прав...он ни за что не хотел поддаваться хотя немного отрывался от корпуса. На помощь мне пришла моя отвертка-ковырялка, но и ей было не так просто поддеть этот рассеиватель...ну в итоге все благополучно открылось.... Честно говоря я ожидал внутри увидеть что то похожее на: https://youtu.be/oK5x8V-8GoU

В итоге да, многие решения были похожи но отличий очень много. Посмотрите сначала видео, а потом на то что было внутри моего экземпляра:) Ну а теперь продолжаем разборку...

Рассеиватель был хорошо, даже очень хорошо и герметично приклеен, герметичность лампы на высоком уровне. Сразу же в рассеивателе я заметил какую то непонятную маслянистую жидкость и она имела неприятный едкий запах:

Такс...посмотрим на светодиоды...такого от philips я не ожидал:

Светодиоды хорошо прожарились, люминофор сильно испортился. Потому лампа и изменила свои световые качества и оттенок.

Светодиодов 14 штук, в каждом из них хорошо видны три кристалла. Все они соединены последовательно:

Плата держится на винтиках и теплопроводящем клее:

Думаю первым делом надо открутить все винтики, возможно там проставка из алюминия как в видео была....

Теперь надо в месте, где пропуск герметика подковырнуть ковырялочкой....подключение драйвера к светодиодной плате разъемное, это облегчит процесс разбора

Готово, плата с легкостью поддалась:

Разъемное соединенение помогло легко разобрать эту лампу...проставки никакой там не оказалось....

Готово!

А не, не готово...еще надо вынуть драйвер!

Его держат провода снизу, но сегодня мне лень снимать цоколь, потому достаю плоскогубцы и вырываю его оттуда:)

И вынулся он без труда:

Сразу заметно потемнение текстолита:

Лампа очень сильно перегревалась...но к этому и не только этому мы скоро вернемся, пока что рассмотрим какие элементы есть на этой стороне платы:

На этой стороне имеется предохранитель, два конденсатора и два дросселя. Не совсем обычные дросселя, они то и гудят, раздражают своим гулом и свистом... Но прежде чем со всем этим разбираться, посмотрим на ~~мозг этой платы~~ обратную сторону, ведь там установлена микросхема ШИМ:

Плата выглядит не совсем аккуратно, флюс не смыт и припаяно на уровне каких нибудь эрголюксов...

Микросхему ШИМ сложно разглядеть, она выпачкана в флюсе...зато хорошо видно что она припаяна очень неаккуратно, как и остальные элементы.... Попробуем еще раз взглянуть на нее, надо рассмотреть маркировку....

Ага...её надо перевернуть!!!!!!

Правильно было вот так, ну теперь ничто не помешает прочитать её название:

В целом схемотехника этого драйвера грамотная и неплохая:

Есть и керамические конденсаторы. Теперь посмотрим на старые добрые электролиты:

Электролиты от неизвестного мне бренда на 400 вольт 1,5 микрофарад, расчитаны на 105 градусов. Они одинаковые по характеристикам, но почему разных цветов...??? Они не вздулись, лишь немного потеряли емкость и при включении лампы можно было камерой телефона заметить пульсации, которые пропадали через минуту после прогрева. Я начал недавно наблюдать за этой лампой:) Могу смело сказать что качество этих электролитов на хорошем уровне, раз они пережили такой перегрев....

Кстати здесь имеется место под большой и хороший конденсатор, но его почему то не поставили:

Теперь взглянем на дроссели:

1 дроссель синий на 4 микроГенри, второй на 3 микроГенри, не знаю зачем эта и так логичная информация ну да ладно...и это реально дроссели с хорошей обмоткой:

С этим разобрались. Теперь еще раз поговорим о светодиодной плате и поломке, почему же лампа не светит... Плата сделана на алюминиевой подложке:

Тепловой контакт осуществлялся лишь засчет тонкой кромки светодиодной платы:

Радиатор кстати в этой лампе не особо то и пригоден для 8w. Нелогично как то было запихнуть 8w в такую маленькую штуку... Толщина радиатора кстати хорошая:

Ладно, вернемся к светодиодной плате:

Плата была изготовлена в сентябре 2016 года. Светодиодов распаяно на ней 14 штук трехкристальных. Имеются перемычки, чтобы сделать на основе этой платы лампы на 7w и 6w. Эта плата немного отличается от того, что мы видим обычно. Светодиоды очень сильно изношены:

Светодиод под номером 9 вышел из строя:

Ставить какие либо перемычки, менять светодиоды нет смысла, они же изношены и тут же перегорят:

Возможно если убрать один из двух токозадающих резисторов на плате драйвера то эта лампа прослужит намного дольше....

Я про те которые 9R31

Но напоминаю про плачевное состояние светодиодов....

Я думаю новые лампы разбирать, чтобы выпаять резистор смысла нету, ведь я покупаю PHILIPS чтобы получить качественную продукцию которой не нужна доработка. А качества тут я и не увидел, да она сделана получше чем какие нибудь ERGOLUX....но срок службы оказался даже хуже. Хотя все остальные мои лампы все же из другой партии и похоже исполнение у них как у той из видео Строителя Дачника:

Об этом можно судить исходя из расположения светодиодов:

Возможно это чудо мне попалось из плохой партии, но все же для такого именитого бренда делать подобные вещи это позор. Philips на упаковке указывали 15 000 часов срок службы для этой лампы, а на деле она отслужила не более 10 000 часов. Прослужила она мне с 15 декабря 2018 года по 10 мая 2020.

Ну что ж, теперь соберем это в обратном порядке, конструкция лампы позволяет:

Винтики закручивать не буду, ведь лампа отправляется в помойку:) Впрочем на этом пожалуй все, буду смотреть на то как мне прослужат оставшиеся 6 ламп. О и чуть не забыл, кое кто смеялся над тем что у меня лампы сразу после гарантии сгорали, а этот хлам и её не отслужил:) Всем спасибо за внимание, давайте обсудим эту лампу в комментариях, а на этом пока что все.

Доморост — независимая платформа, где эксперты тестируют светодиодные лампы и составляют коллективные рейтинги. Вместе мы получаем объективную картину - какая лампа будет служить долго и надежно, а какая может навредить вашему здоровью

Ознакомиться с рейтингом
Комментарии69
больше 4 лет назад

@ANPolter быть может это сами представители и торгуют подобным? По факту у нас philips это лишь импортер. Но все же лампа хорошо соответствовала всем характеристикам, сделана была не самым худшим образом. Её убил лишь перегрев.

больше 4 лет назад

@ANPolter а ну замечательно, что ж, тогда у @Светотехника тоже была поддельная 10w лампа на обзоре? Мне что то кажется нет. Просто от партии к партии такое вот....да и зачем подделывать то, что не выгодно, ведь затраты получились почти такие же как на оригинал, если конечно это подделка, в чем я сомневаюсь.

больше 4 лет назад

@ALEXLED ты бы лучше у них другое спросил - существуют ли в принципе контрафактные лампы Е27. Может быть что-то дельное и ответили бы. А по этой лампе, по одному только внешнему виду, ничего сказать невозможно.

А что там с 10Вт лампой? Это речь про ту, что меньше потребляет, но по люменам полностью соответствует?

больше 4 лет назад

И нужно звонить/писать в отдел, который занимается непосредственно продажей ламп, а не просто на сайт на деревню дедушке писать, там ответит какая-нибудь Клава-робот и всё.

больше 4 лет назад

@ANPolter мне уже скинули номер этого самого отдела. Насчет того "по люменам соответствует" - зато по всему остальному не соответствует, кстати сделано как какая нибудь Эра;)

больше 4 лет назад

ALEXLED

ведь затраты получились почти такие же как на оригинал

Даже если затраты такие же как на оригинал, то вообще-то всё-равно не плохо получить норму прибыли такую же, как с оригинала. Особенно учитывая, что нет никаких трат ни на рекламу, ни на разработку, ни на гарантийное обслуживание.

А учитывая, что комплектующие не оригинал, а из говна и палок, то вообще всё в шоколаде получается.

больше 4 лет назад

ALEXLED

зато по всему остальному не соответствует

Огласите весь список несоответствий, пожалуйста. По мощности мы уже обсуждали и возвращаться к этому не стоит. Я стою на том, что мощность это паразитный параметр и чем меньше жрёт лампочка, тем лучше. А если кто-то выбирает лампу ориентируясь на мощность, а не яркость, то сам идиот и поделом ему.

больше 4 лет назад

@ANPolter да не, комплектующие там неплохие были, светодиоды долго терпели это температурное издевательство, конденсаторы не испортились, они получше чем то что в "оригинальных" лампах philips будут:) ибо то, что в "оригинальных" philips ставят в весь хлам и оно там успешно дохнет. Yungxing или как его там например.

больше 4 лет назад

Привести примеры подохших конденсаторов в Филипс, пожалуйста, не затруднит? Что там где в других лампах дохнет вообще не показатель. Ибо китайцы подделывают вообще всё, у них даже есть подделки на подделки, продавцы с Алибабы вам любые надписи на что угодно накатают. Там и лампы аналогичные филипсам есть, выставленные без маркировки - что попросите, то и накатают.

По температуре. Нужно было сначала замкнуть сдохший диод, измерить температуру, а потом ломать. А теперь мы уже не узнаем из-за температуры сдохли диоды (как вариант из-за плохого теплового контакта пластины светодиодов с радиатором корпуса, то есть из-за брака) или же из-за того, что это китайские поддельные говнодиоды, которые дохнут уже при 70°С.

больше 4 лет назад

скоро все будет по другому , хех ...

больше 4 лет назад

https://www.youtube.com/watch?v=cBXQs9BHHZU

больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко китайцы не дураки, чтоб стрелять себе в ногу. Они на этом поднялись. Я эту сказку уже лет 20 слышу. А журналюшкам лишь бы какой сюжет забацать для аудитории, которая всё ещё смотрит ящик.

больше 4 лет назад

@ANPolter нет, тепловой контакт был хороший. Лампа грелась до запредельных температур, корпус аж пожелтел. Я уточнил, это не подделка точно. Эти лампы перед снятием с производства были выпущены.

больше 4 лет назад

@ALEXLED ну вот ты сам логично подумай. Если она запредельно грелась, значительно сильнее остальных, то это означает, что она значительно больше потребляла электроэнергии (ибо ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда, закон сохранения энергии и всё такое, если сильнее греется, значит больше потребляет, думаю объяснять не надо). Вопрос - где в лампе эта энергия выделялась? На светодиодах? - ну тогда из-за большего тока они бы значительно ярче светились. Это не так, поэтому нет. В преобразователе? Вопрос тогда на каком элементе? Любой элемент уже от пары лишних ватт обуглился бы. И из всех элементов схемы выделяться существенная мощность там может только на микрухе. В общем если это оригинал, то причина может быть только в плохом тепловом контакте. Визуально ты это никак не определишь, надо было мерить.

Пс Интересно что они тебе там ответили, пришли скриншотик.

больше 4 лет назад

@ANPolter они мне ответили чтобы я позвонил на горячую линию, я туда позвонил и задал вопрос, получил на него ответ что лампа из этой партии изготовлена в 2017 году и оригинал. Так она грелась больше остальных потому что у нее радиатор меньше видимо, светодиоды менее эффективные и ток возможно сильно завышен. Потом взвешу и сравню, та сгоревшая весила 44 грамма.

больше 4 лет назад

@ALEXLED Ну сам подумай, если б там стояли менее эффективные светодиоды, то она выдавала бы меньше люмен и это было бы отражено в характеристиках. А что там, что там - 806лм на 8Вт.

Радиатор там во весь корпус, а корпуса одинаковые, так что тоже нет.

Ну а определять оригинальность по надписи на корпусе... ну сам думаю понимаешь. Китайцы же тупо копируют все надписи, а не от балды берут.

больше 4 лет назад

@ANPolter да не, радиаторы точно отличаются. Также можно предположить что пластик корпуса у этой лампы хуже проводит тепло чем у тех которые остались исправны. Тем более на обзоре Строителя Дачника есть лампа philips 7w и там проставка имеется помимо радиатора.

больше 4 лет назад

@ALEXLED Ну вот поэтому и сомнения вызывает. Уровень технологий и всего прочего явно не соответствует другим лампам Филипс.

А по поводу разности радиаторов ты меня просто не понял. Понятно, что конструкция совершенно другая, но если бы это штатно нормально работало, ну там нормальный тепловой контакт, нормальный пластик корпуса, то температура была бы плюс-минус такая же и всё бы нормально работало. А что с этой лампой не так не вполне понятно. Я склоняюсь, что плохой тепловой контактакт из-за криворукости китайцев, а так она думаю вполне бы работала.

больше 4 лет назад

@ANPolter да нет, радиатора как раз таки и не хватало, диаметр у него маловат выходит. То что это оригинальная лампа просто из другой партии сомнений нет. Все в стиле philips того времени в том числе и перемычки на плате со светодиодами.

больше 4 лет назад

@ALEXLED решил сделать ревизию клапану в бачке и был в шоке он изготовлен 15 мая 2012 года. И работает как часы . Вот Вам и чешский AlcaPlast

Вот почему лампочки не делают в той же Чехии? Китайцы прохиндеи говноделы уже сто раз в этом убедился

больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко вот это да! У меня с 2016 года кстати унитаз исправен, тьфу тьфу....а начинка в бачке стоит даже и не знаю какая, унитаз покупался вместе с ней. В Чехии делают хорошую технику, например раньше там делали плазменные панели и некоторую бытовую технику. Оригинальный panasonic вроде бы делают свои телевизоры там до сих пор.... Вот у philips есть завод в Польше и там до сих пор производят люминисцентные лампы, нет чтоб вместо китайщины делать светодиодные там же...

больше 4 лет назад

@ALEXLED я не против китайцев и их товаров, но процент брака настолько велик , что доверия вообще уже не осталось

больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко согласен.

больше 4 лет назад

ALEXLED

Все в стиле philips того времени в том числе и перемычки на плате со светодиодами.

Не затруднит привести пример филиповской лампочки, имеющую аналогичную конструкцию? Постоянно от тебя слышно подобные утверждения, но ни на одну просьбу подтвердить свои слова ничего не ответил. Только в этой теме это уже третья аналогичная просьба. В общем-то эти вопросы я задаю не потому, что мне нужен ответ, просьбы-то риторические и с долей сарказма, а чтоб ты немного подумал и понял, что что-то ляпнул не то.

Что касательно филиповских ламп 15-17 годов выпуска, то это лучшие из лучших ламп, в том числе среди выпускавшихся Филипсом. Так сказать пик качества и технологичности. В них мало что общего с конструкцией данной лампы, нигде там нет этого убогого торцевого крепления светодиодной пластины к радиатору корпуса (из-за плохого контакта эта лампа и сдохла), гетинаксовых плат, которые с нагревом воняют и источают вредные вещества, столь небрежного качества изготовления, отсутствующих на выходе преобразователя сглаживающих конденсаторов и т.д. Я допускаю, что Филипс, в качестве эксперимента, заказал на каком-нибудь заводе пробную партию и эти лампы действительно их производства. Это возможно. Но то, что ты утверждаешь, что эта лампа в принципе аналогична по качеству и технологиям лампам Филипс того времени выпуска, это откровенная не правда. Примеров, доказывающих это, масса, у того же Светотехника на канале можно найти достаточно разборок подобных ламп и убедиться, что это не так.

больше 4 лет назад

@ANPolter ну начнем с разъемного соединения. Посмотри пожалуйста то самое видео 2017 года, в той лампе аналогично. Блок питания очень схож, только в материале плат разница. Светодиоды хорошие, ведь выдерживали долгое время издевательства температурой, об этом говорят их потемнения. Кстати тепловой контакт был хороший, как же у лампы тогда нагревался радиатор и она аж пожелтела немного от этого?

больше 4 лет назад

@ALEXLED В том то и дело, что если и есть что-то похожее, то похожи они именно как подделка и оригинал. Я много-много лет занимаюсь ремонтом электроники, видел огромное количество всевозможных подделок разной техники и могу тебе рассказать как отличить и куда смотреть. Иногда подделки бывают весьма точными, подделывают не только внешний вид, но и копируют внутреннюю конструкцию. Но, тем не менее, даже в таких так называемых "супер-подделках", есть признаки, позволяющие отличить оригинал от подделки. Смотреть нужно на то, как, с применением каких технологий и какого оборудования, это изготовлено, какие и какого качества использованы комплектующие и материалы, аккуратность изготовления и обработки деталей, культура производства. Подделки, обычно, имеют низкую культуру производства, по платам электроники, например, видно, что они изготовлены не на современных мощных дорогих линиях производства, а полукустарным способом, методом погружения в ванну с припоем, как результат пайка не отличается той же аккуратностью, имеются остатки флюса, сама плата технологически другая, рассчитанная на пайку именно в ваннах. Методом погружения паяют сейчас только "кустари", во всяких левых гаражных производствах. И так по всем комплектующим. Например взять коллекторные микродвижки постоянного тока, которые используются в различной технике, например и игровых геймпадах - в поддельных геймпадах на таких движках может даже быть наклеена наклейка, как на оригинале, но, например, по качеству штамповки корпуса движка сразу видно, что это не оригинал, а левый подвальный китай, еа который наклеили наклейку. Корпус двигателя выштампаван грубо, имеет заусенцы, штамп на пресс-станке, на котором его изготовили, давно изношен и его никогда не меняли, а сам металл для изготовления взяли первый попавшийся. И все остальные детали, из которых изготовлен такой геймпад, выполнены аналогично, некачественно и по другим технологиям. Хотя конструктивно, в целом, всё скопировано с оригинала. Вот на такие признаки нужно смотреть при определении подделки.

Двай теперь рассмотрим по аналогичным признакам данную лампу Филипс в сравнении с 7Вт лампой про которую ты говоришь и разбор которой есть на канале Светотехника, а не так, что "стоит разъёмчик похожий, значит то же самое". https://youtu.be/oK5x8V-8GoU

Плата преобразователя внешне несколько похожа, хотя и имеет другое расположение элементов и размеры. Но смотреть нужно не на это. Если в оригинале это чистая, аккуратно изготовленная на современном оборудовании плата, изготовлена из современного материала, не имеющая следов флюса, пайка высококачественная, выполненная на современной линии, все необходимые электронные компоненты установлены и сами по себе так же не имеют признаков некачественного изготовления или контрафактности (например электролиты). То в твоём экземпляре плата изготовлена по кустарным технологиям двадцатилетней давности. Плата из гетинакса который вообще в принципе нельзя использовать при высоких температурах, пайка не аккуратная, плата залита флюсом, пайка явно не на нормальном современном оборудовании. Использованные электролиты и дроссели, честно говоря, у меня не вызывают доверия из-за качества печати и кривизны надписей на термоусадочной плёнке.

Далее, радиатор и светодиодная пластина. Если в оригинале светодиодная пластина запрессовывается в радиатор и имеет сложную форму, то в твоём экземпляре это просто довольно грубо вырубленный из листа кусок металла. Причём торец должен быть достаточно хорошо обработанным, чтоб иметь более-менее нормальный тепловой контакт, а по твоим фото видно, что торец металла имеет грубую рыхлую форму. В целом данный элемент конструкции сильно упрощён и выполнен не технологично.

По самой светодиодной плате можно сказать, что заметно, что светодиоды отличаются, их в твоей лампе на 1шт меньше не смотря на более высокую мощность, а сама плата изготовлена по другой технологии, нежели в 7Вт лампе Филипс и других филиповских лампах.

По пожелтевшему корпусу. Вообще-то, если пластик нормальный, качественный, который используется на лампах Филипс, то он не желтеет даже от повышенных температур.

Кстати, твоё предположение о том, что если тепловой контакт между пластиной и корпусом нарушен, то температура корпуса лампы будет ниже - не верное. Уже разбирали это, если помнишь. Плохой тепловой контакт между светодиодной пластиной и радиатором увеличивает температуру светодиодной платы, но температура радиатора при этом остаётся примерно той же.

Вот, собственно, по совокупности всех этих признаков, я и делаю вывод о том, что есть сомнения в оригинальности данной лампы.

больше 4 лет назад

@ANPolter хорошо, но все таки это неудачная оригинальная китайская партия изготовленная на одном из их заводов. Подделок у philips в обычных лампах я так понимаю нету, зато есть удешевленные, бюджетные лампы, вот мне из такой партии она и попалась. Гадать что да как можно вечно, но тут однозначно что лампа просто перегревалась, все же ей именно охлаждения было мало, плата сидела вроде плотно, но это уже и не столь важно, сколько важен лишь факт что я купил лампу philips и она через 1,5 года перегорела. Надо смотреть на то как прослужат остальные, а они судя по всему как та лампа из видео сделаны внутри. Обидно что теперь в люстре аж две лампы отличные от остальных....

больше 4 лет назад

К сожалению, вернее к счастью, даже самые бюджетные серии ламп Филипс, всё же сделаны иначе.

Охлаждения для 8Вт ей по нормальному должно было хватать. Есть, например, филиповские свечки Е14 на 8Вт, там площадь радиатора ещё меньше и всё там совершенно нормально в плане нагрева и срока службы. Оригинал или нет, но основная причина выхода из строя, повторюсь, думаю всё же плохой тепловой контакт. Никак ты внешне это не определишь, сидеть пластина могла крепко, а площадь контакта всё-равно была не большой.

больше 4 лет назад

@ANPolter а так пластина со светодиодами же очень тонкая, тогда я соглашусь. Сам контакт с радиатором был хороший, плата была закреплена на винтиках и проклеена дополнительно клеем похожим на герметик. Ну все таки для 8w радиатор должен быть больше. Чтобы светодиоды чувствовали себя хорошо. Да и "оригинальные" лампы к сожалению тоже перегреваются, их потрогать даже нельзя, они обжигают, причем сильно. Я без всяких приборов могу сказать что там температура за 70 градусов. Неудачно маленький радиатор для 8w. Решение интересное и неплохое, но диаметр той части где радиатор побольше не помешал бы.

больше 4 лет назад

Коллеги, по-быстрому изучив данную ветку возникли некоторые мысли...

  1. Автором не было измерено значение тока через диоды, а также напряжение на всей цепочке диодов. Поэтому сложно судить в каком режиме работали диоды. Если они были перегружены, то вопросов нет...

  2. Обратите внимание, что у автора лампочка стояла в люстре, при этом плафон люстры направлен вниз и тем самым нарушается отвод тепла, что ведет к росту температуры лампы.

  3. Плата драйвера выполнена из гетинакса, а на выходе отсутствует электролит, через диоды протекает импульсный ток - что является просто позорищем...

  4. Юзер @ANPolter по-прежнему критикует торцевой способ передачи тепла от платы на корпус... На чем основаны твои доводы про плохую теплопередачу в торцевом способе? ты что киловатт передаешь что ли? это какие-то несчастные 8 ватт... Даже в моих исследованиях, которые были выполнены на коленке, разница температур при передачи тепла через торец платы или через проставку - минимальна...

Предлагаю сформулировать следующие выводы.

  1. Диоды в лампочке были перегружены из-за чего бОльшая мощность рассеивались на диодах.

  2. Лампа установлена в плафоне, значит ухудшена циркуляция воздуха, а значит затруднен отвод тепла.

  3. Если я не ошибаюсь, то у лампы на 8Вт аналогичные габариты, что и у лампы @Светотехника на 7Вт.

  4. Сам "Филипс", а может кто-то другой, а может все-таки сам "филипс" собрал лампочку из низкокачественных комплектующих, в том числе диодов, гетинакса, электролитов и завысил прямой ток, в целях "догнать" световой поток. Лампочка работала на повышенных температурах, из-за чего срок службы был значительно меньше, и дело тут никак не в торцевом способе передачи тепла.

  5. И еще один момент, поскольку на выходе драйвера не было электролита, то через диоды проходил высокочастотный импульсный ток, амплитуда которого была намного больше среднего значения тока. Поэтому, возможно, большие амплитуды импульсного тока тоже могли снизить срок службы диодов.

Главный вопрос чье это чудо разработки и производства - не установить, так как никто не мешает, "честному" производителю делать менее честный товар. А сам производитель, зная что товар является менее качественным - не признается, что это его товар.

больше 4 лет назад

Можно вставить свои пять копеек ? Если пошариться на Алиэкспресс , то найдете массу приспособ например для закрепления цоколей ламп на корпусе . Все внутренности и наружности можно купить отдельно . А дальше гаражно - подвальная сборка. Настоящая фабричная сборка никогда себе не позволит продавать лампы без самой простой коробочной упаковки, тогда как на Алиэкспресс 90 % ламп приходят без коробок. Это откровенный подвальный контрафакт. Еще есть предположение , что часть комплектующих вообще просто тырят с фабрик и потом собирают кустарным способом до кучи. Конечно тут не может быть проверки ОТК и прочего. Это же старая схема параллельных производств . Именно так и на Лисме произошло .

больше 4 лет назад

https://www.youtube.com/watch?v=dDSPDPsK_Xw

больше 4 лет назад

@Схемотехник Ну вот давай рассуждать логически, методом исключения. Я уже говорил, но повторюсь для тебя ещё раз. Если бы ток через диоды был бы повышенным, то лампа светила бы ярче, а она наоборот со временем тускнела и белела, что говорит о том, что мощность и, соответственно, ток через диоды были не превышены. В самом преобразователе чего-нибудь, что могло бы потреблять лишнего и сильно греться, пождаривая лампу, в принципе нет (объяснял выше подробнее). Поэтому причина деградации светодиодов - повышенная температура при нормальных штатных 8Вт мощности. Теперь нужно понять из-за чего на диодах была повышенная температура. Так же рассуждаем методом исключения. @ALEXLED утверждает, что у него в люстре стоит, по крайней мере, ещё одна такая лампа, но с ней, как я понял, всё в порядке, уровень яркости нормальный и не побелела. Соответственно мы имеем дело с каким-то дефектом, а не изначальным просчётом (ошибкой) конструкции по охлаждению. Так как если бы это было так, то обе лампы примерно одинаково бы деградировали, служили-то они одинаково и в одинаковых условиях. Теперь вопрос - какой же это может быть дефект, кроме плохого теплового контакта между пластиной и радиатором? Да больше никакой.

Ну вот и как бы ты меня ещё спрашиваешь, чем мне не нравится такой тип соединения. Тем и не нравится - своей надёжностью. Не просто так тот же Филипс везде использует более сложную и более надёжную конструкцию крепления. Там далеко не дураки сидят и каждую копейку тоже считают. Если б можно было бы без потери качества делать так, то без сомнения везде бы они так и делали.

больше 4 лет назад

@ANPolter вот тут не соглашусь с автором. На ютубе есть тестирование светодиодов и COB модулей не помню автора , но могу поискать . Так вот он изменял ток (увеличивал от номинального ) и измерял световой поток . При номинальном токе все было в норме и нагрев , и световой поток . При повышении тока от номинального сначала увеличивается яркость , но только до определенной и не очень сильно . Далее яркость вообще не меняется , а резко увеличивается нагрев. Если ток добавлять и дальше , то светодиоды меняют цветовую температуру и световой поток наоборот уменьшается из-за деградации кристаллов . Этот переход от нормального нагрева при удачном токе и максимальном световом потоке нужно отловить . А так как при поточном производстве могут быть светодиоды из разных партий и тоже с брачком и их параметры тоже могут отличаться , то причина все же тут. Или светодиоды , или микросхема стабилизации тока не совсем в режиме. В общем все я подвожу к тому , что при производстве светодиодных ламп самый простой способ проверки это измерение потребляемой мощности лампы . Как только мощность превышена так автоматически эта лампа должна уходить в брак.

больше 4 лет назад

https://www.youtube.com/watch?v=etg8KovxQDc

больше 4 лет назад

@Андрей-Туманенко Что тут ориентироваться на "кто-то что-то там, не понятно какой диод измерил и не понятно что в итоге получил", когда можно заглянуть в официальные даташиты. Согласно даташитам, например филиповские диоды терпят очень серьёзные перегрузки и яркость при этом растёт почти линейно.

больше 4 лет назад

Впрочем автору всё ещё ничто не мешает ответить на данный вопрос, соединив плату с преобразователем, замкнув дохлый диод и измерив ток.

больше 4 лет назад

@ANPolter Как то попалась статья о светодиодах Cree и их аналогах (китайские копии) . Так вот в заключении было доказано , что определить оригинальный Cree от копии можно только в специализированных лабораториях . Копия уступала по световому потоку при одинаковом токе . Так же есть отличия по индексу цветопередачи . Я так думаю и ресурс у них будет разный . Все это в домашних условиях определить невозможно . А что до графиков , то это даташит на оригинальные 2835 . Но Китай славится тем, что искусно копирует абсолютно все . Вот потому одни лампочки отрабатывают гарантию, а другие нет. А как определить какие в них светодиоды впаяли ? Именно по этим причинам отзывают лицензии из Китая на производство тех или иных товаров. По этой же самой причине отозвали лицензию на сборку Mercedes-Benz в Турции. Те почему то решили , что можно ставить не оригинальные детали (подшипники и пр.) Со стороны клиентов стало поступать много жалоб и была создана комиссия по выяснению причини. Когда немцы разобрали машину , то были в шоке из чего ее собирали. Вот так Китай и Турция могут обосрать любой знаменитый бренд .

больше 4 лет назад

@ANPolter вот давай с тобой логически подумаем еще раз... Вот смотри...

Исходные данные:

  • передача тепла осуществляется через торец платы, плата прижата саморезами (шурупами),

  • на выходе драйвера отсутствует конденсатор,

  • номинальная мощность лампы 8Вт (фактическая - не известно),

  • тип светодиодов - не известен,

  • падение напряжение на диодах (предположительно 9В) - не известно,

  • прямой ток - не известен (но его можно рассчитать, чуть ниже приведу),

  • температура диодной платы - не известна,

  • температура корпуса - не известна.

Дополнительные сведения. Что нам еще удалось узнать.

  • Что у автора есть еще точно такая же лампа, в одной и той же люстре. Но нам неизвестно, что у нее внутри и каким образом она эксплуатируется. Рабочая лампочка горела одновременно со сгоревшей? или же люстра разбита на секции?

  • Существует лампа филипс с аналогичными габаритами, но ее мощность всего 7Вт. Это важно учитывать.

Попробуем рассчитать прямой ток через диоды.

У меня существует обзор на 13Вт лампу и там есть некоторые данные. Данные для 13Вт лампы: микросхема - BP9912C, резисторы 5,1 (Ом) и 8,2 (Ом), средний ток через диоды - 93мА. общее сопротивление для двух резисторов = 3,14 (Ом) Вот теперь это все пересчитаем на искомую лампочку филипс 8Вт. Микросхемы очень близкие. У этой лампы в драйвере стоит два резистора по 9,3 (Ом).

Пересчитаем ток диодов для филипса 8Вт. два резистора по 9,3 (ом) = общее 4,56 (Ом)

0,093(А)*3,14(Ом)/4,65(Ом)=0,064(А). То есть предположительный СРЕДНИЙ прямой ток через диоды составляет 64мА. Поскольку отсутствует конденсатор на выходе драйвера, то форма тока в виде треугольника. А его амплитуда может достигать 64 * 2 = 128мА. Предположим, что у диодов падение напряжения 9В. Тогда мы получим, что диодная плата потребляет СРЕДНЕЕ значение 9 * 14 * 0,064=8Вт, или же ИМПУЛЬСНОЕ 9 * 14 * 0,128=16,28Вт

Но опять же, все эти цифры расчетные и предположительные...

Выводы.

  • Исходные данные крайне ограничены, не известен режим работы диодов, неизвестны температуры. Поэтому оценить эффективность системы охлаждения - не представляется возможным.

  • У автора в патроне той же люстры установлена такая же лампа, при этом неизвестно в каком режиме она эксплуатируется.

  • Известно, что существует аналогичная по габаритам лампа, но мощностью 7Вт. Поэтому напрашивается вывод, что для лампочки автора - 8Вт - это избыточная мощность, тепловые потери у которой затруднительно отвести при таких габаритах корпуса.

@ANPolter ты неплохой "Коломбо", но все же нужно оперировать фактами, которыми мы располагаем. Исходных данных очень мало, но факты ест - это судя по всему избыточная мощность лампы для такого корпуса, которая работает в условиях нарушенной циркуляции воздуха, а также не оптимальный режим работы диодов. На какую мощность рассчитаны диоды - опять же неизвестно... Сложно понять, недогружены они или перегружены. Гадать можно сколько угодно, введу отсутствия реальных измерений.

больше 4 лет назад

@Схемотехник Ты буквально в пределах одного предложения пишешь, что "нужно оперировать фактами" и тут же выдаёшь абсолютно бредовые, не на чём не основанные предположения о том, что причина в том, что "слишком избыточная мощность для такого корпуса". Разница по мощности этих ламп всего 1Вт, или немногим более 10%, это не повлияет так сильно. И откуда, в принципе, предположение, что такой корпус 7Вт прям на пределе, а вот 8Вт это уже прям кошмар-кошмар, всё, Шура, пропало, всё сгорит? А может при 7Вт там ещё есть запас, не приходило в голову? Я уже писал выше, что, например, у 8Вт Е14 ламп Филипс корпус ещё меньше и нет никаких проблем.

В общем ты меня критикуешь, а сам такой высосанный из пальца бред пишешь, что вообще ни в какие ворота...

Я б мог тебе ответить на твои аргументы, так как большая их часть притянута за уши, но ты такой занудный и обстоятельный, такие выдумываешь маловероятные причины, что это не возможно. На любое моё слово будут ещё тонны вот этого вот, поэтому лучше воздержусь.

больше 4 лет назад

@ANPolter Не горячись ты так))) лампочка же не у тебя сгорела... Укажи пожалуйста, наименование лампы филипс 8Вт Е14 о который ты писал выше? Только без отправки в гугл.. Укажи если знаешь...

  1. Ты не повершишь, но разница в температуре при изменении мощности в ОДИН ВАТТ может быть очень существенной.

  2. Ты не поверишь, но разница в температуре при эксплуатации лампы в условиях закрытого плафона и его отсутствия ТОЖЕ может быть существенной... Оба этих тезиса подтверждены даже в моих "студенческих" исследованиях.

А как же ты мой друг, так уверенно здесь рассуждаешь, не опираясь на исходные данные, которые отсутствуют?! И так уверенно все списываешь на плохую теплопередачу между платой и корпусом... За уши притянуто что? все? импульсный ток тоже притянут?

@ANPolter в условиях отсутствия исходных данных любые гипотезы - остаются гипотезами. Твои предположения - я считаю сомнительными. И это моё мнение. Ты критикуешь мои - и это тоже норма. У каждого свое мнение. И давай будем уважать друг друга (в который раз я это тебе говорю). Мы здесь находимся в поисках истины, а не кто громче крикнет или хаманет...

На лицо очевидно, что лампа изготовлена и комплектующих низкого качества, режим их работы сомнительный, на лампе нанесет бренд "Филипс". Какое отношение имеет эта лампа к этому бренду - не известно.

больше 4 лет назад

@Схемотехник сказал :

У автора в патроне той же люстры установлена такая же лампа, при этом неизвестно в каком режиме она эксплуатируется.

Кстати, возможно и сам патрон, в котором стояла перегоревшая лампа, тоже стоит перепроверить . Мог и плохой контакт в патроне досрочно убить светодиодную лампу.

больше 4 лет назад

@Светотехника нет, контакт в патроне был отличный, люстра почти новая.

почти 4 года назад

@ALEXLED сказал :

@Светотехника нет, контакт в патроне был отличный, люстра почти новая.

ок

больше 2 лет назад

Ну и спор тут был, подделка не подделка, мне щас аж читать смешно, нет, не подделка это была, просто другая неудачная партия, а что, у philips не было в 2016 году неудачных партий?

больше 2 лет назад

@ALEXLED Кстати такие драйвера тоже не слабо греются особенно если сэкономлено на импульсном трансформаторе\дросселе. Их не вариант пихать в малюсенький корпус лампы, к чему и пришли производители современных ламп ставя "высоковольтные" драйвера прямо на плату.

больше 2 лет назад

@vrms согласен, лампы с одноплатной конструкцией вообще не признаю!

больше 2 лет назад

По опыту в таких плафонах все равно тяжеловато лед лампам.

больше 2 лет назад

@mell11 однако, остальные 6 вроде казалось бы таких же ламп, но из другой партии живы по сей день, им уже 3 года. Дело было точно в лампочке самой:) А насчет тяжело, не тяжело - клл не тяжело было в таких люстрах по 7 лет пахать)

около 2 лет назад

@ALEXLED сказал :

согласен, лампы с одноплатной конструкцией вообще не признаю!

Но ведь такие все-таки неплохо работают...

Другие публикации пользователя ALEX

Перейти в профиль
ALEX
около 2 месяцев назад
ALEX
2 месяца назад
ALEX
2 месяца назад
ALEX
7 месяцев назад
ALEX
7 месяцев назад
ALEX
10 месяцев назад
ALEX
11 месяцев назад
ALEX
11 месяцев назад
ALEX
около 1 года назад
ALEX
около 1 года назад