1. Мощность, потребляемая светодиодной лампой, с импульсным драйвером

Здравствуйте, коллеги. Сегодня мы будем рассматривать работу импульсного драйвера в составе светодиодной лампы.

Прежде всего, хотел напомнить о технике безопасности, что заниматься такого рода деятельностью возможно, только, при наличии соответствующей квалификации и оборудования. Существует риск поражения электрическим током.

1. Объект исследования

Светодиодная лампочка, на базе которой производятся измерения, ранее уже рассматривалась. Ее заявленная мощность – 12Вт, корпус А60, цоколь – Е27.

Лампочка была слега доработана, а именно, на выходе импульсного драйвера был установлен электролитический конденсатор 1,0uF x 400V. Может быть поэтому, лампочка и проработала почти 11 тысяч часов (почти 2 года). А может быть и не в этом дело…

На рисунке 1 представлена фотография диодной платы, исследуемой лампочки. Особо внимательные читатели заметят, некоторые «изменения» на корпусе лампы.

Рисунок 1 – Фотография диодной платы исследуемой лампы.

Далее, на рисунке 2, представлена схема электрическая принципиальная исследуемой светодиодной лампы.

Рисунок 2 – Схема электрическая принципиальная исследуемой лампы.

Описание элементов схемы: DB1 – MB10FLJ (двухполупериодный выпрямительный мост), C2 – 6.8uFx400V (Электролитический конденсатор), U1- 9617S7 (Микросхема импульсного стабилизатора тока), R1, R2 – 3,6 Ом (Токозадающие резисторы), LED1-LED12 – 9V1W (Светодиоды 2835, предположительно 1W, 9V, 100mA), L1- Дроссель, обеспечивает ограничение скорости нарастания тока, а также запасает энергию и затем отдает ее диодам во время «паузы», D1 – ES1J (Диод, обеспечивает протекание тока дросселя во время «паузы», C1 – Электролитический конденсатор 1.0uFx400V (параллельно установлен керамический) конденсатор, R3 – 100 кОм (резистор шунтирующий светодиоды).

2. Результаты измерения мультиметром.

В качестве измерительного прибора используется мультиметр «Mastech» MY-63, который обладает достаточным набором стандартных функций, позволяющих выполнить измерения по постоянному и переменному току.

2.1 Измерения по постоянному току (в нагрузке).

Основная функция драйвера – это поддержание заданного тока в нагрузке, а именно в цепи светодиодов.

Ток через светодиоды, IFLED = 97.4 mA,

Общее напряжение на цепочке светодиодов, VFLED = 107 V,

Общая мощность на светодиодах, PLED = 10.42 W,

Количество светодиодов, N = 12,

Средняя мощность на одном диоде, P1 = 0.87 W,

Среднее падение напряжение на одном диоде, Vf1 = 8.91 V.

2.2 Измерения по переменному току (со стороны сети).

Согласно схеме, на входе лампочки содержится предохранительный резистор, диодный выпрямитель, а также электролитический конденсатор.

Согласно показаниям мультиметра, имеем следующие цифры:

Действующее значение напряжение питания, Vrms = 222 V,

Действующее значение тока в цепи, Irms = 51 mA.

Форма тока, потребляемая лампочкой – отлична от синусоидальной формы. Поскольку характеристики «нагрузки» нам неизвестны, то в сети переменного тока, при произведении напряжения и тока получаем полную мощность, которая измеряется в ВА (Вольт-Ампер).

Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 11.3 VA

Некоторые потери, само собой, имеются на выпрямителе и микросхеме драйвера.

Напомню, что мощность в нагрузке PLED = 10.42 W. Полная мощность по переменному току (по мультиметру) S = 11.3 VA.

3. Результаты измерения осциллографом.

В качестве осциллографа используется «Siglent SDS1102CNS».

Для измерения силы тока, в цепь питания светодиодной лампочки последовательно установлен резистор-шунт сопротивлением 6,2 Ом 5% мощностью 2,0 Вт.

Поэтому, для расчета тока, потребляемого светодиодной лампы, воспользуемся известным законом «Ома»: I = U / R, где I (A) – расчетный ток, U (В) – напряжение на экране осциллографа, R (Ом) – сопротивление резистора-шунта.

На рисунках 3, 4, 5, 6 – показаны формы питающего напряжения, тока в цепи лампы, напряжения и тока на лампе, а также измерения, полученные при помощи осциллографа.

Изображение не найдено Рисунок 3 – Форма питающего напряжения (одна клетка – 100 Вольт)

Изображение не найдено Рисунок 4 – Форма тока в цепи лампы (одна клетка – 0,5 Вольт)

Изображение не найдено Рисунок 5 – Форма напряжения и тока при питании светодиодной лампы

Изображение не найдено Рисунок 6 – Измерения, полученные при помощи осциллографа

Согласно рисунку 6, на экране осциллографа, содержатся действующие (RMS) значения для сетевого напряжения, и тока в цепи. На базе которых, далее произведены расчеты.

3.1 Расчет мощности по 1-й группе данных.

Действующее значение напряжение питания, Vскз = 216 V, Действующее значение тока в цепи, Iскз = 0,48 / 6.2 = 77,4 mA. Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 16.7 VA

3.2 Расчет мощности по 2-й группе данных.

Действующее значение напряжение питания, Vцикл.скз = 220 V, Действующее значение тока в цепи, Iцикл.скз = 0,50 / 6.2 = 80,6 mA. Полная мощность, потребляемая от сети переменного тока: S = 17.7 VA

4. Анализ полученных результатов.

4.1 Мощность на диодах (постоянный ток по мультиметру) - PLED = 10.42 Вт.

4.2 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по мультиметру) - S = 11.3 ВА.

4.3 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по осциллографу 1 группа) - S = 16.7 ВА.

4.4 Мощность, потребляемая лампочкой (переменный ток по осциллографу 2 группа) - S = 17.7 ВА.

Коллеги, интересно ваше мнение, по поводу полученных результатов.

Как мы видим, данные полученные мультиметром по постоянному и переменному току – очень близкие. Не забываем, что на выпрямителе и микросхеме драйвера – тоже имеются какие-либо потери…

А вот данные по осциллографу – существенно отличаются.

Каким цифрам верить? Как анализировать "косинус фи" и "коэффициент мощности"?

Интересно ваше мнение… Спасибо, за внимание!

Комментарии51
около 2 лет назад

Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи? Исследование конечно моё почтение, лично я бы попробовал измерить потребление тока из сети с кондером и без.

2
около 2 лет назад

@vrms а зачем ? По постоянному току все считается без косинуса фи . Уж если и измерять то люксы .

0
около 2 лет назад

Насчет измерения осциком тоже интересный момент, мощность резистора 2 вт, а потребление лампы 10 вт. Будет ли резистор вносить значительные погрешности? Почему сопротивление именно 6,2 ома, специальные токоизмерительные шунты с минимальным падением напряжения, которое на них указано.

2
около 2 лет назад

@Андрей-Туманенко сказал :

а зачем ?

А тут вообще в чем загвоздка? Какая цель, узнать сколько лампа кушает из сети? Дык самый простой метод это ваттметр, потом можно измерить сколько мощности идет на диоды и посчитать кпд драйвера к примеру.

1
около 2 лет назад

@vrms Загвоздка в том, что при измерении полной мощности лампы Lightstar вышло 12 Вт по переменному току. После того ка распаял "родной" драйвер и приколхозил туда импульсный вышло 5 Вт

0
около 2 лет назад

@Андрей-Туманенко такое вполне возможно, если импульсник падает напряжение меньше штатного. К тому-же у такого драйвера тот самый косинус будет в районе 0.5-0.6

1
около 2 лет назад

@Андрей-Туманенко хех вы же сами с драйвером наколдовали чтоб он 5 вт выдавала хех)))

1
около 2 лет назад

@vrms сказал :

Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи?

Потому что - это прибор для дилетантов... Вставил и одну кнопку нажал...

Исследование конечно моё почтение, лично я бы попробовал измерить потребление тока из сети с кондером и без.

Из сети чисто с одним конденсатором - не интересно. Думаю, имеет смысл изучить работу "балластного" LED драйвера, а также работу люминесцентной лампы от дросселя (сдвиг будет на лицо).

Насчет измерения осциком тоже интересный момент, мощность резистора 2 вт, а потребление лампы 10 вт. Будет ли резистор вносить значительные погрешности?

Ну так мощность резистора - это его возможность рассеивать тепло... 2 Вт - это его предельные возможности в длительном режиме... Сопротивление известно, ток известен... Несложно посчитать падение напряжение на резисторе и прикинуть. что он вносит. Обратите внимание, на экране осциллографа, падение на резисторе не превышает 2,5 Вольт. Это много или мало? Амплитуда питающего напряжения - 300 Вольт.

Почему сопротивление именно 6,2 ома, специальные токоизмерительные шунты с минимальным падением напряжения, которое на них указано.

Потому что используется то, что есть в наличии... Другого просто нет... Ради китайских лампочек искать специальные шунты?

0
около 2 лет назад

@vrms "наколдовал" ток 58 мА . Светодиоды похожи на трехвольтовые с рабочим током 60 мА . До переделки ток был 49 , после стал 58 . Но до переделки выходило по переменному току 12 Вт , а после 5 Вт

0
около 2 лет назад

Ну вы же осциллографом пользуетесь для китайских лампочек блин). У вас вообще цель какая? Более менее точное исследование сделать, от которого потом отталкиваться можно или просто время убить?

1
около 2 лет назад

@vrms сказал :

Ну вы же осциллографом пользуетесь для китайских лампочек блин).

Осциллографом я пользуюсь, потому что у он у меня есть)) А предназначен, он для измерения в более серьезных устройств...

У вас вообще цель какая? Более менее точное исследование сделать, от которого потом отталкиваться можно или просто время убить?

  1. Моя цель - это просто хобби. И чтобы другим людям "стало по понятней". Что "коэффициент мощности" везде будет 0,5 - 0,6 и это определяется не производителем, а схемотехникой, которая плюс-минус одна и та же...

  2. Про резистор я пояснил. Он практически ничего не вносит... Падением на нем 2,5 Вольта (из 300 - 310 В).

  3. От чего вы хотели бы оттолкнуться? Вам же известно, что практически везде - одна и та же схемотехника. Везде есть выпрямитель, который потребляет ток с искажениями. Какие вам нужны данные чтобы отталкиваться?

2
около 2 лет назад

Вообщем шо я думаю. Расчет интересный

Действующее значение тока в цепи, Iскз = 0,48 / 6.2 = 77,4 mA. Мультиметр же показывает 50 ма. Т.е. 77ма против 50ма. Кто же тут врет? Нужно проверить расчет. Обычно в таких случаях берется резистор 0.1 ома и хотелось бы увидеть показания осцика именно с таким резистором. Оттолкнуться в разнице показаний между резисторами 6.2 ома и 0.1.

Ну или подсоедините к тому резюку 6.2 параллельно еще такой-же резюк чтоб 3.1 ома было. Посмотрим сколько покажет Iскз и Iцикл.скз.

1
около 2 лет назад

@vrms сказал :

Вообщем шо я думаю...

Это то понятно, что "шунт" должен обладать минимальным сопротивлением. Где-то был резистор 150 мОм, если попадется - конечно, воспользуюсь им... Прошу обратить внимание, что резистор 6,2 Ома, а также мультиметр в режиме измерения тока - стояли последовательно. То есть измеряли одновременно.

Не думаю, что при установке резистора 0,1 (Ом) картина шибко изменится... Но сравнить, по хорошему, следовало бы...

1
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

Прошу обратить внимание, что резистор 6,2 Ома, а также мультиметр в режиме измерения тока - стояли последовательно. То есть измеряли одновременно.

вот это опять погрешности, замеры раздельно проводить и еще нужно точное сопротивление на резисторе узнать, раз он 6.2 +5%. Получается вы измеряли потребление через сопротивление мультиметра еще и резистор, а не его чистое потребление.

Тоже интересно, какое сопротивление общей цепи мультиметр+резистор? Что покажет осциллограф если щуп подключить до мультиметра и после резистора?

1
около 2 лет назад

Осциллограф к тому-же rms значения показывает, а мультиметр как я вижу не Trms. Тоже погрешность.

1
около 2 лет назад

@vrms сказал :

Осциллограф к тому-же rms значения показывает, а мультиметр как я вижу не Trms. Тоже погрешность. вот это опять погрешности, замеры раздельно проводить и еще нужно точное сопротивление на резисторе узнать, раз он 6.2 +5%. Получается вы измеряли потребление через сопротивление мультиметра еще и резистор, а не его чистое потребление.

  1. Для того, чтобы показания были максимально объективными, нужно чтобы один и тот же ток протекал и через "мультиметр" и через "токовый резистор", и при этом одновременно "зафиксировать" показания.

  2. У резистора допуск плюс-минус 5%. Если интересен ток, то можно пересчитать, взяв минимальное (6,2 - 0,31) и максимальное значение (6,2 + 0,31). Как при этом изменяется ток? вроде бы как плюс-минус 5 мА.

Тоже интересно, какое сопротивление общей цепи мультиметр+резистор? Что покажет осциллограф если щуп подключить до мультиметра и после резистора?

  1. Главный вопрос в том, почему при одновременном измерении тока, на мультиметре 51мА, а на осциллографе 77 мА и 80 мА.

@vrms, Поскольку имеется существенная разница при измерении тока, думаю, нужно провести измерение тока на обычной лампе накаливания. Если показания совпадут - то дело в форме сигнала. Если нет - то разбираться с "шунтом".

2
около 2 лет назад

Главный вопрос был какой тут косинус фи, по осциллограмме тока и напряжения похоже что очень близкий к единице, может 0.8-0.9 т.е почти весь потребляемый ток это активная нагрузка. Вот реально столько гемора от которого так изи избавляет даже домашний ваттметр, но это для дилетантов хех). К тому-же с пути я вас не сбиваю, а а китайский ваттметр еще и подорожал(

3
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

а на осциллографе 77 мА и 80 мА.

Вы щуп осцика куда подключали, только к выводам резистора или до мультиметра и после резистора? Нужны показания с общего падения напряжения на измеряемых сопротивлениях. Вы мультиметром измеряете ток всей цепи, а осцилографом падения напряжение только на резисторе, на мультиметре в режиме ma и на щупах тоже есть не малое сопротивление. Так конечно будут разные показания, к тому-же еще раз повторю, если один прибор измеряет истинное среднеквадратичное значение, а другой нет, то эти значения не особо корректно сравнивать. Они бывают отличаются даже если оба прибора trms.

1
около 2 лет назад
  • Бабушка! Сколько километров до соседнего села?

  • Усю жизнь пять было. А потом понаехали спяциалисты, меряли-меряли и намеряли семь. Вот таперича из-за них лишних два километра ходим.

2
около 2 лет назад

@vrms сказал :

Так конечно будут разные показания, к тому-же еще раз повторю, если один прибор измеряет истинное среднеквадратичное значение, а другой нет, то эти значения не особо корректно сравнивать. Они бывают отличаются даже если оба прибора trms.

Ну все тогда... А то тут такая дискуссия развернулась, погрешности, точности...

Вы щуп осцика куда подключали, только к выводам резистора или до мультиметра и после резистора?

Осциллограф измеряет ТОЛЬКО падение на резисторе.

Нужны показания с общего падения напряжения на измеряемых сопротивлениях.

Кому? Зачем?

Вы мультиметром измеряете ток всей цепи, а осцилографом падения напряжение только на резисторе, на мультиметре в режиме ma и на щупах тоже есть не малое сопротивление.

Я думаю, теперь тут с вами все ясно... Мультиметром и осциллографом - я измеряю один и тот же ток, поскольку мультиметр и резистор стоят последовательно. Осциллограф измеряет ТОЛЬКО падение на резисторе.

@vrms сказал :

Главный вопрос был какой тут косинус фи, по осциллограмме тока и напряжения похоже что очень близкий к единице, может 0.8-0.9 т.е почти весь потребляемый ток это активная нагрузка. Видно что ток чуть опережает напряжение. Вот реально столько гемора от которого так изи избавляет даже домашний ваттметр, но это для дилетантов хех). К тому-же с пути я вас не сбиваю, а а китайский ваттметр еще и подорожал(

Молодец, а теперь смотрим на показания "домашнего" ваттмерта, для этой лампочки, и пытаемся понять "как же так". Ссылка на две части видео:

https://www.youtube.com/watch?v=f1lebN4Hy6I https://www.youtube.com/watch?v=VCFc_FBxeRw

2
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

Я думаю, теперь тут с вами все ясно...

Ну понятно и слава богу. Также понятно на сколько мкф стоит конденсатор в лампочки из видео и у вас, а также стоит он сразу после диодного моста или после дросселя. А вот как выглядит кос фи 0.6

поставьте вместо своего 1 мкф 6.8 мкф, поищем десять отличий)

1
около 2 лет назад

@vrms сказал :

Ну понятно и слава богу.

Спокойствие! Все хорошо!

Также понятно на сколько мкф стоит конденсатор в лампочки из видео и у вас, а также стоит он сразу после диодного моста или после дросселя.

Ну так это известно... Сразу после моста стоит электролит 6.8uFx400v. Мост и электролит создают такой искаженный ток, который слегка сглаживается резистором на входе... Уже разбирал эту лампочку. Ссылка: https://domorost.ru/topic/2322/%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-12%D0%B2%D1%82

А вот как выглядит кос фи 0.6

У вас ток инвертирован. Неверно сняли картинку.

поставьте вместо своего 1 мкф 6.8 мкф, поищем десять отличий)

Так вы не поняли... Электролит сразу после выпрямителя - я не трогал. На выходе выпрямителя стоит 6.8uFx400v. А я добавил электролит который шунтирует цепочку светодиодов (то есть на выходе драйвера). Чтобы через диоды не шел импульсный ток большой амплитуды... Вот и все... В начале приведена схема. Вот в ней я добавил C1 - 1uFx400v (стояла какая-то керамика). С2 - 6.8uFx400v - я не трогал...

0
около 2 лет назад

@Схемотехник а шо это я не понял, вы и не говорили что у вас там кондер стоит. Как у вас на осциллограмме тогда пики тока почти совпадают с пиками напряжения? Это как раз и будет косинус близкий к единице. Это вы наложили их криво или конденсатор не участвовал. На моей осциллограмме как раз все четко, как и должно быть при конденсаторе. Инвертирован, лишь бы сказать чтонить)

0
около 2 лет назад

тут видимо тоже инвертирован https://tekras.ru/uploads/278-Grafik1-775x968.jpg

0
около 2 лет назад

@vrms сказал :

тут видимо тоже инвертирован

В статье "Конденсатор в цепи переменного тока." - все показано верно. Там ток сдвинут - и есть временные интервалы на которых мощность положительная и отрицательная. Все четко там...

Инвертирован, лишь бы сказать чтонить)

Ну чушь у Вас полная показана... Перемножьте напряжение и ток, и вы получите везде отрицательную мощность... Отрицательная мощность - это то что вы отдаете в сеть. А положительная - которую забираете и расходуете. Вам лишь бы чтонидь прилепить... А чтонидь не надо...

а шо это я не понял, вы и не говорили что у вас там кондер стоит.

Здравствуйте! "Лампочка была слега доработана, а именно, на выходе импульсного драйвера был установлен электролитический конденсатор 1,0uF x 400V". Так а вы схему на рисунке 2 смотрели? Там он обозначен как C2.

Как у вас на осциллограмме тогда пики тока почти совпадают с пиками напряжения? Это как раз и будет косинус близкий к единице. Это вы наложили их криво или конденсатор не участвовал. На моей осциллограмме как раз все четко, как и должно быть при конденсаторе.

  1. На вашей осциллограмме - ток находится в противофазе. Поэтому - все криво на осциллограмме Вашей.

  2. Совпадают скорее всего потому, что на выходе драйвера добавлен электролит 1.0uFx400V. И поэтому, как я понимаю, электролит 6.8uFx400v разряжается не так сильно. Поэтому пик тока практически совпадает с пиком напряжения.

1
около 2 лет назад

@Схемотехник В схеме он есть, а в тексте, с номиналом, обозначили только сейчас. Такие конденсаторы по входу вполне могут ставить мелкоёмкостную пленку, а чем я собсна и подумал увидев вашу осциллограмму. И почему-то только счас решили поискать какой же там косинус, а в начале статьи даже предположения нет.

0
около 2 лет назад

@vrms сказал :

И почему-то только счас решили поискать какой же там косинус, а в начале статьи даже предположения нет.

В конце статьи, я как раз и спрашиваю мнения аудитории: "Как анализировать "косинус фи" и "коэффициент мощности"?"

@vrms сказал :

В схеме он есть, а в тексте, с номиналом, обозначили только сейчас. Такие конденсаторы по входу вполне могут ставить мелкоёмкостную пленку, а чем я собсна и подумал увидев вашу осциллограмму.

А у вас сколько сразу подозрений. Вместо уточняющих вопросов... Согласен, что может быть все что угодно... Но если будет мелкоемкостная пленка, то драйвер не удержит ток в диодах и световой поток будет пульсировать. По номиналам добавил в статье.

0
около 2 лет назад

@Схемотехник Если по входу стоит емкий электролит то обычно косинус 0.5-0.6. Чтобы он был ближе к единице, то емкость могут убрать или сильно занизить (да так делают и драйвера спокойно работают их-же много вариантов придумано) или нужно ставить схему apfc которая в лампочку просто не влезет, к тому же она дорогая.

Да нет у меня никаких подозрений, сразу бы обозначили, что по входу емкость есть. А в целом видели же какие тесты доморост делает, вот сразу все понятно, без лишних вопросов и танцев с бубном.

1
около 2 лет назад

А мне вот честно приятно почитать разговор двух профессионалов своего дела. Спасибо, получил удовольствие от дискуссии.

1
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

Осцик есть, норм мультиметр есть, что мешает купить ваттметр который показывает косинус фи?

Потому что - это прибор для дилетантов... Вставил и одну кнопку нажал...

Вот это то и надо. Почему нет? Ну мультиметр еще куда не шло ...а осцилографом в лампочки лезть .. это небось и у наших "производителей" то таких спецов нет. И еще . Счетчик у меня в доме на стене, по которому я за свет плачу, он за какую мощность мне деньги посчитает? За ту, которая IUCosF или за ту которая I*U?

0
около 2 лет назад

Stroitel

0
около 2 лет назад

@Stroitel сказал :

Вот это то и надо. Почему нет?

Согласен, что ваттметр, у которого отображается мощность и коэффициент мощности - нужен в быту. Другое дело, что ну узнали вы что у лампы коэффициент - 0,5 или 0,6. А дальше что? форма тока ведь неизвестна...

2
около 2 лет назад

@Stroitel сказал :

за какую мощность мне деньги посчитает? За ту, которая IUCosF или за ту которая I*U?

За P=UIКм

@Андрей-Туманенко сказал :

до переделки выходило по переменному току 12 Вт , а после 5 Вт

Ничего необычного здесь нет. Вы же измеряли мощность не счётчиком? Импульсный драйвер имеет больший коэффициент мощности, поэтому получилось 5 Вт. Если измерять счётчиком, то обычно получается всё чётко.

2
около 2 лет назад

@Luminophore хорошие ссылки , спасибо. Ну смартфона у меня нет, а счетчик наверно можно и прикупить электронный .

1
около 2 лет назад

@Luminophore не совсем удачная затея. У счетчиков чувствительность от 10 мА

1
около 2 лет назад

@Схемотехник это что то приличное или как ? https://kz.wildberries.ru/catalog/30270351/detail.aspx?targetUrl=SG

0
около 2 лет назад

@Андрей-Туманенко сказал :

У счетчиков чувствительность от 10 мА

Ток 10 Вт светодиодной лампы 74,6 мА. Если не измерять мощность совсем слабых ламп (<2,5 Вт), то чувствителности 10 мА будет достаточно.

2
около 2 лет назад

@Андрей-Туманенко сказал :

@Схемотехник это что то приличное или как ? https://kz.wildberries.ru/catalog/30270351/detail.aspx?targetUrl=SG

А вы документацию для этого прибора не находили? Чтобы почитать ознакомиться? Разве без документации могут быть нормальные приборы?

1
около 2 лет назад

@Схемотехник все эти китайские штучки никакого доверия не вызывают. Может действительно купить счетчик Меркурий 201.8 http://ast-ts.kz/index.php?route=product/product&path=94_99&product_id=7&sort=p.price&order=ASC Тоже не вариант он до 0,01 кВт / ч

0
около 2 лет назад

@Андрей-Туманенко сказал :

Тоже не вариант

Вот тут советует ROBITON PM-2. Но это старая информация, возможно уже что-нибудь получше есть.

0
около 2 лет назад

@Luminophore сказал :

Вот тут советует ROBITON PM-2. Но это старая информация, возможно уже что-нибудь получше есть.

  1. Так это же рекламный обзор какой-то. У него все "тесты" на переменном токе.

  2. А когда он сравнивает приборы, то рассматривает их, каким образом они измеряют напряжение.

  3. А почему ток не измеряется?

  4. Все измерения проводятся на переменном токе синусоидальной формы. А где реальные условия?

  5. Неплохо бы посмотреть измерения при реальной активно-индуктивной или активно-емкостной нагрузке.

  6. А также посмотреть как прибор измеряет мощность и коэффициенты при работе на выпрямитель, который создает искажения.

@Luminophore Проблема в том, что приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной... Смысл проводить все измерения на "синусе", а потом делать, вывод, что рассматриваемый прибор точнее мультиметра?

0
около 2 лет назад

@Схемотехник да нормальные тесты он делает. Там конечно хватает рекламы, но уж что ждать от прибора за 1к рублей? Наверно в эту цену нужен госреестровский проф. анализатор мощности как в ЭТЛ стоят хех.

1
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

приборы начинают "врать", когда форма тока и напряжения отличается от синусоидальной

Насколько я помню, где-то в комментариях ему говорили подобное, на что он ответил, что с точностью всё в порядке. На самом деле, если сравнить его измерения мощности хороших ламп с их заявленной мощностью, то в большинстве случаев погрешность очень небольшая, либо видим полное совпадение. Похоже, действительно, у этого прибора с точностью всё хорошо.

0
около 2 лет назад

@vrms сказал :

@Схемотехник да нормальные тесты он делает. Там конечно хватает рекламы, но уж что ждать от прибора за 1к рублей? Наверно в эту цену нужен госреестровский проф. анализатор мощности как в ЭТЛ стоят хех.

Ну вот и начинается... А что ожидали от прибора за 1000 рублей... Что в нем нормального? в этом тесте? На синусе все можно мультиметром измерить... А вот как себя поведет прибор при измерении сигналов другой формы - большой вопрос!

@Luminophore сказал :

Насколько я помню, где-то в комментариях ему говорили подобное, на что он ответил, что с точностью всё в порядке. На самом деле, если сравнить его измерения мощности хороших ламп с их заявленной мощностью, то в большинстве случаев погрешность очень небольшая, либо видим полное совпадение. Похоже, действительно, у этого прибора с точностью всё хорошо.

Здравствуйте!

  1. Понятие хороших ламп - очень относительное и нестабильное... Чтобы ссылаться на качество ламп и строить относительно них, гипотезы о точности приборов.

  2. Тот уважаемый исследователь-тестировщик лампочек, ни разу не догадался измерить мощность на диодах (по постоянному току) и соотнести ее с мощностью потребляемой по переменному току.

  3. Имеет ли автор тестов понятие, почему у светодиодных лампочек коэфф. мощн. находится на уровне 0,5 - 0,6, при том, что лампочки не потребляют реактивной мощности.

1
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

Понятие хороших ламп - очень относительное и нестабильное

Здравствуйте! Несколько брендов известны стабильным качеством своих ламп и соответствием всем заявленным характеристикам. По общем многолетней картине тестирования это довольно просто определяется. Я и сам измерял мощность, например, нескольких моделей ламп Ikea, и убедился в честности заявленных мощностей.

1
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

А что ожидали от прибора за 1000 рублей

Пользую похожей штукой, у меня к ней никаких претензий. Её измерения тока очень точно совпадают с измерениями на осциллографе (что удивительно) в.т.ч с несинусоидальным током. Косинус тоже отлично определяет. Да и если б приверала процентов на 10-15, ей такое простительно. Но я никого не призываю покупать такое, я вообще отговариваю. Не вздумайте брать этот китайских хлам!)

1
около 2 лет назад

@Luminophore сказал :

ламп Ikea

помню целую кучу обзоров очень давно на батарейки икея, так они обзорщикам понравились. Причем многом обзорщикам. Жаль протестировать самом у не удалось.

1
около 2 лет назад

@Luminophore сказал :

По общем многолетней картине тестирования это довольно просто определяется. Я и сам измерял мощность, например, нескольких моделей ламп Ikea, и убедился в честности заявленных мощностей.

То есть, показания на приборе соотносятся со значением на коробке у проверенных производителей. Но при этом никак не соотносится с фактической мощностью отдаваемой в нагрузку, то есть мощности по постоянному току. Все понятно, с Вами. Вопросов больше нет...

@vrms сказал :

Пользую похожей штукой, у меня к ней никаких претензий. Её измерения тока очень точно совпадают с измерениями на осциллографе (что удивительно) в.т.ч с несинусоидальным током. Косинус тоже отлично определяет. Да и если б приверала процентов на 10-15, ей такое простительно. Но я никого не призываю покупать такое, я вообще отговариваю. Не вздумайте брать этот китайских хлам!)

Только "автор" обзора на то изделие даже воспользовался (с его слов) ИБПэшником с чистым синусом... Странно как-то... Максимальный уход от реальности... Ну для лампы накаливания такой прибор потянет... Может даже для чайника, и то кратковременно... Хотя и синус в розетке далеко не чистый...

Уважаемый @vrms (@Luminophore) или @Luminophore (@vrms) напишите свой обзор на данное или аналогичное устройство, покажите как оно измеряет "выпрямительную нагрузку" было бы интересно. Не на словах, а на практике. Сравните с мультиметром. Измерения на резисторе при чистом синусе - не представляют интерес. Спасибо!

1
около 2 лет назад

@Схемотехник сказал :

никак не соотносится с фактической мощностью отдаваемой в нагрузку, то есть мощности по постоянному току.

Скажите более подробно, что имеется ввиду? А то можно подумать, что Вы забываете о различных КПД разных драйверов. Как эта мощность должна соотноситься, и в каких обзорах Вы увидели, что она не соотносится? Счётчик обычно используется, чтобы узнать, сколько мы будем платить за работу конкретного прибора. Если он точно справляется с этой задачей, да ещё и показывает, что производитель указал верную характеристику, то что в этом плохого? " @vrms (@Luminophore) или @Luminophore (@vrms)" - интересное написание, я не имею никакого отношения к @vrms, если Вы об этом. У меня есть только обычный бытовой счётчик, поэтому не смогу показать работу ваттметра с экраном.

1
около 2 лет назад

@Luminophore сказал :

Скажите более подробно, что имеется ввиду? А то можно подумать, что Вы забываете о различных КПД разных драйверов. Как эта мощность должна соотноситься, и в каких обзорах Вы увидели, что она не соотносится? Счётчик обычно используется, чтобы узнать, сколько мы будем платить за работу конкретного прибора. Если он точно справляется с этой задачей, да ещё и показывает, что производитель указал верную характеристику, то что в этом плохого?

Смысл, что либо обсуждать... Я говорил про тестируемые, на идеальной синусоиде, в обзоре ваттметры, которые никогда не будут работать в идеальных условиях... А вы переводите на счетчик...

1

Другие публикации пользователя Схемотехник

Перейти в профиль
Схемотехник
10 месяцев назад
Схемотехник
11 месяцев назад
Схемотехник
около 1 года назад
Схемотехник
около 1 года назад
Схемотехник
около 1 года назад
Схемотехник
около 1 года назад
Схемотехник
почти 2 года назад
Схемотехник
около 2 лет назад
Схемотехник
около 2 лет назад