Визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552
Коллеги, здравствуйте! Вашему вниманию представляется визуальный обзор лампы OSRAM E14 5.4W AB46552.
На лампе имеется следующая маркировка: «220-240V AB46552 3000K 5.4W 50/60Hz 44mA LD 07/ 2017 Made in China»
Внешний вид лампочки без рассеивателя представлен на рисунках 1 – 4.
Рисунок 1 – Маркировка лампочки
Рисунок 2 – Внешний вид диодной платы лампочки
Рисунок 3 – Внешний вид корпуса и цоколя
Рисунок 4 – Составные части корпуса
Из рисунков 1 - 4 видно, что в теории лампочка должна потреблять мощность в размере 5.4Вт. При этом, в настоящий момент, произвести какие-либо измерения нет возможности, так как под рукой нет мультиметра. Тем не менее, по электронным компонентам можно сделать какие-то выводы о качестве лампочки. Приступаем к изучению внутренних частей лампы. На рисунках 5 – 8 изображены внутренние части лампочки.
Рисунок 5 – Диодная плата с драйвером (вид сверху)
Рисунок 6 - Диодная плата с драйвером (вид снизу)
Рисунок 7 – Маркировка электролитического конденсатора
Рисунок 8 – Внешний вид платы драйвера (вид снизу)
Из рисунков 5 – 8 видно, что на диодной плате, обладающей алюминиевой подложкой, располагаются только светодиоды в количестве 6 штук. Драйвер же, обеспечивающий стабилизацию тока для светодиодов, расположен на отдельной плате.
Анализ схемотехники и электронных компонентов.
Тип драйвера: Импульсный,
Микросхемы стабилизатора: BP9918C,
Электролитический конденсатор на выходе диодного моста: AISHI 2.2uFx400V,
Дроссель на выходе диодного моста: Да,
Пленочный конденсатор на входе диодного моста: Да,
Электролитический конденсатор на выходе драйвера: Отсутствует.
На рисунке 9 представлена типовая схема подключения микросхемы стабилизатора тока BP9918C.
Рисунок 9 – Типовая схема подключения BP9918C
Коллеги, понятно, что без измерений сложно сделать какие-то точные выводы по лампочке. Но может быть, на основе имеющихся данных можно сделать какую-то предположительную оценку?
Является ли на ваш взгляд лампочка достаточно привлекательной? Или нет?
@Схемотехник сказал :
Это временная мера . Через месяц - два еще один выйдет из строя и т.д.
Светодиоды стоят копейки их нужно менять все .
Лампы мощность которых более 12 Вт в корпусе А60 , А65 не способны обеспечить комфортную температуру для светодиодов. Если лампа отработала год или полтора и погасла , то почему бы просто не заменить диодную плату как выработавшую свой ресурс. Хотя на коробке производитель иногда указывает ресурс до 30 лет .
@Схемотехник Лампа показалась вполне достойной. Хорошая лампа. И да, мне тоже понравился, прежде всего, подход к охлаждению. Массивный радиатор внутри, диодная плата надежно прижата к нему саморезами. Очень неплохо бы еще и термопасту на место контакта . Но может она и есть. Не знаю. И вот ведь наверняка рассеиватель матовый ? Да? Значит заметный процент света от этой свечки 5,4w этот рассеиватель скушает ... И почему так упорно не делают свечки с прозрачной колбой? Я же все равно не вкручу её в подвес с патроном, а вкручу в люстру, а у нее еще и свой плафон, который тоже что то скушает ... Да для свечки с её маленьким корпусом более 6-7w это выдумки маркетологов, ну так пусть 5,4w честные но с прозрачной колбой, чтобы свет который уже есть не обрезать себе искусственно.
@Андрей-Туманенко сказал :
Полностью согласен, но как быть с клиентом, допустим, которому нужно "запустить" перегоревшую лампу максимально быстро и максимально дешево, и чтобы она прослужила, все пару дней или недель?
Вопрос как бы с заменой диодной платы, если новая диодная плата окажется чуть меньше или больше исходной... То есть в одном случае, диодная плата будет выпадать, а в другом она создаст дополнительные избыточные напряжения и не треснет ли корпус лампы? Как вы считаете могут быть такие ситуации и как из них выходить?
@Slava сказал :
Термопасту не заметил...
Согласен, что кушает не мало... На счет типа рассеивателя сказать не могу, так как лампа досталась без рассеивателя. Но да, скорее всего как у всех...
Это минус производителям... Что они до сих пор не продумали такие ситуации, что очень часто лампы накрываются дополнительным плафоном...
@Андрей-Туманенко Вот бы такую на обзор)))
Схемотехник
Товара нет в наличии
Как так ? Дата производства 02.11 г.
а наработка всего то 20 802 часа за 11 лет
Схемотехник
Такого клиента нужно слать в *опу и вот почему. Процесс аккуратной разборки , диагностики и замены деталей в лампе с последующей аккуратной сборкой требует времени . По итогу мы будем иметь лампу так себе , которая возможно отработает месяц. Это все "мартышкин труд" .
Для этого разберу GAUSS 12 W
В лампе 10 светодиодов , один вышел из строя D1. После его исключения из схемы потребляемая мощность лампы 9,9 Вт . Напряжение на выходе драйвера 80,6 Вольт .
Ток в цепи светодиодов 110,2 мА.
Под диодной платой такой вот трубчатый радиатор . На него ложится диодная плата и крепится на два самореза. В этом случае незначительное несовпадение размеров диаметра диодной платы вообще не должно сказаться на сборке и работе лампы .
Драйвер съемный , собран по всем правилам на отдельной плате
Теперь заменю светодиод и соберу лампу . Новый светодиод будет светить белым 6500 К, а остальные изношенные 4000 К
После замены светодиода напряжение на выходе драйвера 89,7 Вольт. Потребляемая мощность лампы 10,9 Вт . 1.Если менять диодную плату полностью нужна такая вот конструкция лампы . 2.Нужно ли уменьшать ток до 100 мА вопрос открытый .
@Андрей-Туманенко сказал :
В принципе, согласен. Но вопрос в количестве "нормальных" заказов. Возможно, в случае дефицита заказов, и на такие придется обратить внимание... тем более, такой ремонт - это ремонт без гарантии...
@Андрей-Туманенко сказал :
Согласен, что такая конструкция предпочтительна для ремонта. Но как тогда "исключить" лампы не обладающие такой конструкцией? Ведь нет уверенности, что лампы в рамках одной марки, обладают одинаковой конструкцией...
После замены всех диодов, думаю это нужно сделать. Чтобы "свежие" диоды изначально работали в щадящем режиме...
@Схемотехник сказал :
Последние Gauss Elementary - это одноплатная конструкция с линейным драйвером . Так , что больше нормальных ламп скорее всего не будет . Сняты с производства .
Сейчас заменил один сгоревший светодиод и теперь интересно сколько проживет лампа . Даже с таким приличным радиатором лампа сильно нагревается . Придется уменьшить ток хотя бы на 9-10 %
@Андрей-Туманенко сказал :
Интересно! А до первой поломки она много проработала?
А вот не знаю, мне ее принесли на запчасти .
@Андрей-Туманенко сказал :
солидные зап. части.
@Схемотехник сказал :
Вот здесь ответ на Ваш вопрос :
https://youtu.be/2t6LdEe7t8Q
@Андрей-Туманенко сказал :
Отличное решение, как раз для высокой скорости и экономии...
@Схемотехник сказал :
Ну вот и погасла Gauss
На этот раз D2 нужно менять
Заодно и электролиты проверил в драйвере . Хочу на выходе драйвера поставить вот такой конденсатор 2,2µF x 400v на обкатку
Родной Sancon 1µF x 400v вроде тоже в норме
@Андрей-Туманенко сказал :
Неужели они будут так часто по очереди выходить?
Хорошо. А почему отдаете предпочтение SMD варианту?
@Схемотехник сказал :
Думаю , что после замены D2 лампа проработает больше семи дней . Идет естественный отбор .
Это то , что нашел дома . Меня интересует как такие твердотельные конденсаторы переносят высокие температуры . Экспериментировать так экспериментировать .
Беда . Паяльная паста засохла
@Андрей-Туманенко сказал :
У меня складывается впечатление, что это электролитические конденсаторы для поверхностного монтажа... Сверху видны риски для сброса давления, видимо их нанесли с внутренней стороны...
Сталкивался с такой же проблемой... пробовал растворить - быстро высохла... Что думаете с ней делать?
Ну лампочка неплохая, как помню, не сильно дорогая, а почему её разобрали?:)
@ALEXLED сказал :
Дело в том, что несколько лампочек достались мне без рассеивателей. Да и цоколь Е14, для меня, не слишком востребован. Поэтому решил посмотреть, что внутри, заодно и вам показать... Планирую еще один или два обзоры на аналогичные изделия от других фирм...
@Схемотехник а, хорошо. Спасибо за ответ! Буду ждать новых публикаций, Вас интересно читать)
@ALEXLED сказал :
Вам спасибо!
Взаимно! У вас уникальные публикации, которые, к сожалению, выходят достаточно редко...
@Схемотехник сказал :
Все правильно конденсатор для поверхностного монтажа. Выводы плоские в отверстия не хотели вставляться, но у меня же есть надфили .
Пока менял D2 благополучно сдох D4 , пришлось и его заменить . Получается уже 30% под замену . Сказка про "закороти диод и будет щасье" планомерно рассыпается .
Повторный ввод в эксплуатацию 13.12.2022 . Делайте ставки , господа ! Сколько еще отработает лампочка ?
Попробую найти глицерин и развести пасту
@Андрей-Туманенко сказал :
Так ведь же, вы все-таки диоды меняете... То есть параметры нагрузки не изменяются... Скорее всего, если бы Вы их просто закорачивали, лампочка бы сгорела быстрее...
Почему глицерин?
Тут настолько все непредсказуемо, что сложно делать какие-то прогнозы... Можно сказать, что новые диоды не подведут на 100%.
@Схемотехник сказал :
Вот - вот . Нагрел диодную плату и начал пинцетом шевелить D2 и он весь рассыпался на мелкие кусочки . Корпус светодиода пластиковый . А как известно под воздействием высоких температур происходит охрупчивание пластика .
@Андрей-Туманенко сказал :
Слушайте, может быть тогда заменить все светодиоды на новые? и не ждать пока они по-очереди сгорят? Никто не сомневался, в большинстве, что такой ремонт является недолговечным. Понятно, что все светодиоды работают в одних и тех же условиях. Конечно же, их характеристики как-то различаются. Но, все таки, если срок службы одного светодиода подошел к концу, то это "звоночек" говорящий о том, что все остальные в группе риска...
Тем более, перепаивая по одному диоду, вы в процессе пайки подвергаете перегреву все остальные диоды...
@Схемотехник сказал :
Вы хотите сорвать эксперимент ? Полагаю ALEXLED это не одобрит .
@Андрей-Туманенко сказал :
Нет, не хочу. Но условия у эксперимента заметно различаются, по сравнению с методом установки перемычки... В процессе замены каждого диода - перегреваются все элементы, что вряд ли позитивно сказывается на остаточном сроке службы... А вы что думаете?
@Схемотехник сказал :
Именно поэтому я считаю полноценный ремонт - это замена всех изношенных светодиодов с одноразовым прогревом диодной платы. Но в youtube только ленивый не выложил ролик как закоротить сгоревший светодиод или как нагреть диодную плату зажигалкой и заменить светодиод. Но никто не выложил продолжение , что лампа потом работает от недели до месяца . Или как в случае с линейным драйвером исключение светодиода это минус 18 Вольт и соответственно нагрузка на микросхему стабилизации тока. Просто бывает такие вот насмотревшиеся youtube начинают спорить и чего то доказывать . Вот про таких я и написал ранее "нужно слать в *опу" .
@Андрей-Туманенко сказал :
Согласен. Одним разом заменить все диоды...
Да, потому что это ремонт доступный, практически каждому...
А вот тут @Светотехника или Вы могли что-то подобное подготовить... Кстати, в последнем видео, @Светотехника снова измерял температуру "диодов" в месте где расположен стеклотекстолит... Уже вроде бы третий раз он так делает...
Тут специалисту @Светотехника сложно доказать, что температуру диодов надо измерять рядом с диодами, а не на текстолитовой плате... А что уж говорить, о непрофильных специалистах...
@Андрей-Туманенко сказал :
Срок службы после ремонта сильно зависит от конкретной лампы. У меня были лампы, которые работают неделю после ремонта и перегорает следующий светодиод, и есть несколько ламп, которые работают более года и не думают перегорать. Ремонтирую перемычкой.
@Схемотехник сказал :
Не нахожу этому подтверждений (читал Ваше объяснение где-то на этом сайте) ни при личной проверке, ни в чужих экспериментах. Если и будет повышение тока, то крайне незначительное, зато нагрев светодиодной платы будет меньше. Наглядное видео с измерениями: https://youtu.be/HhHAYaqzQ2o?t=248
@Схемотехник сказал :
А так же указал , что конструкция у лампы какая то особенная . Вот только у ламп ЭРА и GP мы уже видели такую же. Я считаю ее неремонтопригодной . И у него нет на канале ремонтов из серии "закороти светодиод"
@Андрей-Туманенко сказал :
И третий раз на одни и те же грабли, в процессе измерения температуры диодов...
@Luminophore сказал :
В наглядном видео с "измерениями" выполнено только измерение тока через диоды. Какое количество светодиодов размещено на плате? 24 штуки? Какой ток через диоды? 80 мА? А вот теперь неплохо бы было понять, какое падение напряжения на одном светодиоде... Неужели всего 3 (три) Вольта?
Дальше идем...
Я говорил (где-то там или здесь) о том, что при шунтировании светодиодов перемычкой, изменяются параметры нагрузки. Максимальное и минимальное напряжение на конденсаторе после выпрямителя, частота работы стабилизатора, падение напряжения на светодиодной нагрузке, индуктивность дросселя - это все взаимосвязанные вещи... Если вы уменьшаете количество светодиодов, то скорость нарастания тока (диоды, дроссель, микросхема) - увеличивается. Еще больше она увеличится - при повышенном напряжении питания. И тут получается худший случай - это максимальное входное напряжение и уменьшенное количество рабочих светодиодов. С каким запасом выбран дроссель - неизвестно. Каким качеством, а именно быстродействием обладает микросхема стабилизатора - неизвестно. Поэтому, и идет речь о тенденции, которая заключается в увеличении тока через диоды при снижении количества рабочих диодов... @Luminophore Вы уверены, что у других лампочках, где установлены 9В светодиоды, ток будет также незначительно увеличиваться?
@Схемотехник сказал :
Сначала при сборке устанавливают SMD элементы и припаивают , а затем DIP элементы . Как теперь все это разделить ? Диодную плату невозможно положить для нагрева и демонтажа (монтажа) светодиодов. В такой лампе только закорачивать светодиоды , а потом в переработку.
@Схемотехник сказал :
Да, именно этот текст я и читал раньше. Он напоминает теоретический, никаких конкретных примеров не вижу. Насколько я помню, когда кончается запас дросселя, то светодиоды начинают мигать, как стробоскоп, а не сгорают от превышения тока.
@Схемотехник сказал :
Тут дело даже не в падении напряжения на светодиодах, потому что я запускал минимально работающее количество светодиодов (1-2 штуки для разных драйверов) и не замечал значительного повышения тока. Я не могу с уверенностью говорить о всех существующих импульсных драйверах, но в исследованных опасного повышения тока не обнаружил. Конкретный пример: сейчас в филаментной лампе замкнул половину светодиодов, напряжение упало со 156 В до 78 В, а ток увеличился с 33,9 мА до 35,5 мА.
@Luminophore сказал :
Теорию я рассказал. Компоненты берут не по "приколу"... Вы предлагаете мне заняться экспериментами? И например, при помощи миллиамперметра зашунтировать диоды и оставить рабочим только один и посмотреть что будет? На хорошей работающей лампочке?
Это где как... А стробоскоп - это пропуск тактов, из-за перегрузки... Превышение тока надо смотреть на осциллографе. Никто не говорит о мгновенном выходе из строя...
Не возникало потребности делать такие эксперименты...
В том то и дело. Что везде свои микросхемы, расчеты и сопутствующие электронные компоненты.
Если располагаете осциллографом, можете посмотреть напряжение на сенсорном (токозадающем) резисторе. Если крутизна тока при изменении напряжения нагрузки (156, 78) меняется слабо, значит дроссель с большим запасом по индуктивности...
@Схемотехник сказал :
Ничего не предлагаю, но одной теории мало, чтобы говорить о снижении ресурса отремонтированной лампы с импульсным драйвером из-за повышения тока на светодиодах. Не помню кто, но на этом сайте кто-то ещё высказывал подобную мысль, просто тогда решил не дискутировать :) Вот в лампах с конденсаторным балластом я наблюдал стабильное повышение тока после замыкания каждого светодиода. Об импульсном и линейном драйвере такое не могу сказать. Собственно, слово драйвер и подразумевает поддержание определённого тока при различных нагрузках.
@Luminophore сказал :
Ну вы же сами не уверены, что у "другой" лампочки с импульсным драйвером все будет гладко... Даже если бы, я провел эксперимент, и он оказался бы успешным, все равно бы я не давал гарантию на лампы с другими электронными компонентами, даже с учетом однотипности драйверов. И это как раз и связано с теорией, которая говорит о необходимости обращать внимание...
Да...
У линейного драйвера другой нюанс... Каждый зашунтированный диод - ведет у увеличению рассеиваемой мощности на микросхеме линейного драйвера... Плюс еще напряжение питания играет роль...
Немного шире... Токовый драйвер: Поддержание тока в нагрузке, напряжение на которой изменяется в некотором диапазоне, с учетом изменения входного напряжения в заданном диапазоне... Драйвер напряжения: поддержание напряжения на нагрузке в заданном допуске при изменении тока в нагрузке, с учетом изменения входного напряжения в заданном диапазоне...
@Схемотехник сказал :
Не встречал такого термина. Обычно это называется блок питания или стабилизатор напряжения. Драйвер в современном языке всегда стабилизирует ток, поэтому редко кто говорит "токовый драйвер", это подразумевается.
@Luminophore сказал :
Да, пожалуйста...
Ну как посмотреть... Например, на сайте "arlight" имеется следующая классификация:
Источник тока с гальванической развязкой для светильников и мощных светодиодов. Входное напряжение 100-240VAC. Выходные параметры: 30-42 В, 3500mА, 150 Вт. Встроенный PFC >0.95.
Источник напряжения с гальванической развязкой для светодиодных изделий. Входное напряжение 200-240VAC. Выходные параметры: 12 В, 3,75 А, 45 Вт.
Источник напряжения с гальванической развязкой для светодиодных изделий. Входное напряжение 100-265VAC. Выходные параметры: 5 В, 5 А, 25 Вт. Встроенный PFC >0,5.
Все изделия являются - "Power Supply". Для источника тока - наблюдаем ограничение по диапазону напряжения на нагрузке. Но имеется развязка...
@Схемотехник сказал :
Сегодня решил уточнить, действительно ли у меня мигали светодиоды от недостаточного их количества. Да, так и есть. Драйвер из лампы Ikea Ledare. Подключаю 2 светодиода (4 кристалла) - идут вспышки примерно раз в 1,5 секунды. Добавил ещё 1 светодиод и появилось постоянное свечение. Заодно выбрал 12 случайных драйверов и проверил тоже. Большинство ведут себя примерно следующим образом: 1 кристалл: 20 мА, 2 кристалла: 12 мА, 3 кр: 73 мА, 4-7 кр: 74, 31 кр: 71 мА, либо: 1: 51 мА, 2-7: 91 мА, 31: 88 мА, либо: 1: 62 мА, 2: 39 мА, 3: 117 мА, 4: 118 мА, 5: 119 мА, 7: 121 мА, 31: 123 мА, либо: 1: 91 мА, 2: 55 мА, 3: 39 мА, 4: 226 мА, 7: 225 мА.
Выпадают из общей картины Гаусс 30 Вт: 1: частое мерцание, 2: частое мерцание, 3: 124 мА, 7: 123 мА, 31: 131 мА и Ikea Ryet: 1: частые мерцания, 2: 166 мА, 3-7: 163 мА.
Ещё один необычный драйвер на микросхеме JW1779, даже при подключении 7-ми кристаллов выдаёт небольшой ток: 1: 40 мА, 2: 25 мА, 3: 18 мА, 4: 14 мА, 5: 12 мА, 6: 10 мА, 7: 9 мА, 31: 87 мА. Где не указано подключение 31 кристалла, идёт перегрузка, выражающаяся частым мерцанием на небольшой яркости, либо полным отсутствием свечения.
@Luminophore сказал :
Считаю, что данные результаты можно оформить в отдельную публикацию с фотоматериалами и подискутировать... Если желаете... Серьезно вы взялись за данный вопрос, если вам удалось найти 12 случайных драйверов...
@Схемотехник спасибо за предложение. На самом деле у меня их значительно больше :)
@Luminophore сказал :
Догадываюсь... Что у вас их много, и что скорее всего занимаетесь их сбытом, в той или иной мере...
Благодаря, имеющей место, дискуссии, вы провели эксперимент, результаты которого, Вас, сюда по-всему удивили... Будут мысли, эксперименты, если опубликуете, обсудим...
@Схемотехник сказал :
Не особо удивили, но помогли составить более полную картину и кое-что вспомнить. Было забыто, что драйвер с минимальным количеством светодиодов может не только мигать, но и нормально питать светодиод на сильно пониженном токе.
Раз есть риски , то конденсатор обычный электролитический ? Твердотельные обычно на маленькое рабочее напряжение
@Андрей-Туманенко сказал :
Ну как риски? Это обычный электролитический конденсатор, но предназначенный для поверхностного монтажа... Клапан же есть на поверхности? Для сброса давления? От чего? От электролита, который "расширяется" при повышении температуры...
Все так и есть . В твердотельном сбрасывать нечего он сухой