Методика исследования светодиодных ламп. LED TEST.

Дамы и господа, всех приветствую. Мне, как и всем остальным надо, чтобы светодиодные лампы работали долго, светили хорошо, и стоили дешево. Но таких чудес не бывает. На рынке большое количество наименований светодиодных ламп с различными характеристиками и стоимостью. Поэтому их выбор оказывается непростым. Но все же определенные принципы и критерии по их выбору существуют.

Вот некоторые из них:

  1. Лампочка не должна быть *горячей, чтобы служить долго,

  2. Индекс цветопередачи должен быть более 80,

  3. В световом потоке не должно быть пульсаций,

  4. Лампочка не должно изменять своих световых характеристик при изменении значения входного напряжения.

На Youtube имеется канал «Строитель Дачник», в котором рассмотрено большое количество светодиодных ламп различных мощностей от большого числа производителей. Тем не менее, по моему мнению, представленные обзоры являются недостаточными и не создают полной картины о целесообразности применения представленных образцов светодиодных ламп. Поэтому предлагаю доработанную методику исследования светодиодных ламп.

Предлагаемый алгоритм исследования светодиодных ламп.

  1. Анализ данных на упаковке (как у автора).

  2. Измерение габаритов лампы (как у автора) (сопоставить с аналогами по мощности).

  3. Измерение массы лампы (дополнительно указать, больше или меньше ее масса, относительно среднего значения массы для ламп конкретной мощности).

  4. Измерение мощности лампы в холодном состоянии на номинальном напряжении (измерение cos(fi) не требуется, расчет стоимости за год не требуется)

  5. Лампа работает 30 минут. Повторное измерение мощности (снижение мощности после прогрева - это норма).

  6. Произвести измерение температур: платы светодиодов, колбы, рассеивателя. Отменить разницу между температурой колбы и платой светодиодов. Это будет показателем эффективности передачи тепла от диодов к корпусу лампы.

  7. Измерить пульсации светового потока на номинальном напряжении, минимальном, а также максимальном. Если пульсации изменяются в заданном диапазоне входных напряжений – то лампа некачественная. Пульсации не должны изменяться при указанном диапазоне входных напряжений.

  8. Измерение светового потока (это невозможно, поэтому только освещенность) при номинальном напряжении, а также минимальном и максимальном.

  9. Исследование конструкции лампы и ее электронных компонентов. 9.1 Количество светодиодов, их соединение, номинальное напряжение каждого светодиода (3В, 6В, 9В, 18В) (1 кристалл – 3В, 2 кристалла – 6В, 3 кристалла – 9В). Помните, что параллельное соединение светодиодов – это есть плохо! 9.2 Измерение прямого тока через светодиоды (необходимо понять, не завышает ли производитель номинальные характеристики светодиодов). Для 6В светодиода – номинальный прямой ток 150мА при мощности 1Вт. Для 9В светодиода – номинальный прямой ток 100мА при мощности 1Вт. (фактический ток через светодиоды должен быть меньше номинального). 9.3 Полный разбор лампы. Анализ платы блока питания. В первую очередь, указать какой блок питания используется: импульсный стабилизатор тока, линейный стабилизатор тока, схема с балластным конденсатором и т.д. (импульсный - минимальные пульсации во всем диапазоне напряжений, линейный - при снижении напряжения, пульсации увеличиваются). 9.4 Описание электронных компонентов схемы, конденсатор тип емкость, напряжение, предельная температура, дроссель, номиналы резисторов, маркировка микросхем (отказаться от комментариев касаемо честности дросселя и других компонентов, автор ни коем образом не может судить о достаточности индуктивности дросселя или емкости конденсаторов). Электролиты должны быть рассчитаны на напряжение не ниже 400В в любой цепи.

  10. Проговорить общие выводы. Достоинства и недостатки. Целесообразность применения (для туалета, подсобки, комнаты и т.п.). 10.1 Проговорить какие температуры. На светодиодах и колбе. 10.2 Отменить реальный рабочий диапазон напряжений. 10.3 Отменить про пульсации при различных напряжениях. 10.4 Отметить про индекс цветопередачи и цветовую температуру (хоть по личным ощущениям, дешевые стоят диоды или с хорошей цветопередачей). 10.5. Сопоставить массу лампы и ее мощность (Мощность лампы не должна быть больше номинальной – это же перегрев. Масса лампы должна быть сопоставлена с аналогами по мощности).

Дамы и господа, я просто хотел слегка дополнить существующую методику исследования ламп. Готов к обсуждению и критике. Это предварительная версия методики. Сам буду ее дорабатывать. С уважением!

Комментарии98
около 4 лет назад

@Luminophore Как это он так? начал игнорировать температуру? видать везде одинаковые? или неудобно показывать большие температуры?

2
около 4 лет назад

@Luminophore , Надёжин уже давно занимается не тестированием, а рекламой

Был на нескольких выставках интерлайта, он там бегал и клянчил лампы за хорошие обзоры. Про то, что данные у негоменяются - я вообще молчу.

2
около 4 лет назад

@galiaf И много ли он лампочек просил за хорошие обзоры? Как у него данные меняются?

0
около 4 лет назад

@Витькан знаю что он просит отдавать ему всю линейку новых ламп, чтобы сделать быстрее всех обзор. А дальше начинается, ему говорят, мол дадим - только за хорошие обзоры. Ну и все, после такого грош цена его писанине. Опять же, ни один производитель не заинтересован в обзорах на их товар. Те, что хороши, и так будут брать. А мусор же будет под них мимикрировать

0
около 4 лет назад

@galiaf Ну производители и бестолковые... Они могли дать ему десяток качественных ламп, чтобы он сделал обзор, а затем после обзора начать продавать низкокачественные лампы.

1
около 4 лет назад

@Витькан сказал :

ANPolter

  1. Вот вы сами подтверждаете, что эксплуатировать лампу с плохими световыми характеристиками можно только «за дверью». И какой же вывод? Что световые характеристики преобладают над сроком службы.

Во-первых, я не говорил, что только за дверью. Это вы уже домысливаете, предполагая, что лампа с плохими характеристиками "ну совсем плохая", а лампа с хорошими характеристиками служить будет не 0 часов, а какое-то достаточно значительное время. Если уж вы впадаете в крайности, то тогда и предполагайте, что лампа с хорошими характеристиками служить будет так же крайне мало, например один час. Вам нужна такая лампа? Уверен, что нет. Но речь вообще не об этом вы в принципе не правильно мыслите и не так меня понимаете. Речь идёт о том, что лампы у которых короткий срок службы, скажем 3 месяца, в принципе нет никакого смысла рассматривать к покупке, даже если со всеми остальными параметрами всё в порядке. Потому, что срок службы это параметр который нам говорит: это рабочее в принципе устройство или нет. Если с остальными недостатками лампа всё же работает, то не рабочее устройство это в принципе критический недостаток. Я не знаю как ещё объяснить. Поэтому срок службы столь важный параметр.

  1. Ну вот значит температуру та все-таки надо знать при построении кривой? Вы же утверждаете, что температуры нам не нужны.

Не нужно знать температуру для построения кривой. Нужно знать начальный световой поток, конечный и время за которое этот поток снизился. Вы разберитесь хотя бы с этим, а потом пишите свои возражения.

А температуру светодиодной платы знать нужно и полезно, но не для расчёта скорости деградации светодиодов. Вернее для того, чтоб его спрогнозировать данным способом, её знать не нужно.

  1. Производителей полно, но типовой ряд у всех близкий. Про типы диодов я вам писал ранее, их всего от силы видов 4-5. Качество диодов не проверить нигде. Сомневаюсь, что разработчик лампы из 0,5Вт диодов будет выжимать 1Вт – это удвоение тока. При удвоенном токе диоды быстро крякнут, возможно, что на глазах. Допуск по характеристикам есть всегда и у всех. Не бывает двух одинаковых диодов.

Диодов каких только не бывает. Отнюдь всё не ограничивается 0.5 и 1Вт, особенно касательно всяких китайцев. Вообще если через диод вдруг идёт ток ниже номинального, то это повод не радоваться (как вы считаете), а наоборот, задуматься - обычно с недогрузкой включают всякие левые китайские диоды, тк заявленный номинал они просто не выдерживают. Я же вам говорю, в своих предположениях и допущениях вам очень легко ошибиться и если вы будете использовать в тестировании такой подход, то неизбежно так постоянно и будет. Будете это отмечать, как достоинство, а в действительности это будет существенный недостаток.

  1. Вот в том магазине, где я покупал разные лед лампы (крупный строительный СПБ) отсутствуют Филипсы. Сейчас в интернете набрал – Филипс 12Вт стоит от 245 рублей. Где же ваши топовые лампы стоят столько же? И какие в них используются комплектующие? Покажите хоть? Измерьте температуру? Если лампочки будут хороши – готов купить! Но вопрос за сколько…

Да мне всё-равно будете вы что-либо покупать или нет, я ничего не рекламирую. Цены на Филипс очень легко гуглятся. 60-120р стоят лампочки дешевой серии, в зависимости от мощности. Часто встречаются во всяких Фикспрайсах, Дикси, одно время были в Пятёрочке. 120-130р стоят лампы серии повыше, мощностью 11Вт и светоотдачей 1150лм. Филиповские лампы действительно не везде можно найти, потому, что на них не сделаешь по 300% прибыли, как на дешёвом китае.

Для примера (только не надо меня потом обвинять в рекламе): https://www.etm.ru/catalog/?goodsOnPage=25&searchValue=%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20philips&cst=0&dst=&sidx=price&sord=asc&page=1&spec=0

https://rs24.ru/search.htm?N=100002291+100005580+100007456&Nrpp=100&Ns=R02|1

Про навигатор 12Вт о котором я писал, стоит немного дешевле, всего 90 рублей. Понятно, что без доработок он долго не протянет. Но у меня есть возможность доработки ламп и мне особенно важно понимать, чем конкретно ТОПовые лампы лучше.

Вам реально нечем заняться, если вы занимаетесь доработкой 90-рублёвых лампочек вместо того, чтоб просто купить нормальные.

  1. Мне кажется, Вы издеваетесь надо мною. Смотрите, в самом начале я указал базовые критерии 5.1 Срок службы лампы (измеряем температуру диодов, измеряем массу, измеряет ток через диоды, анализируем комплектующие). 5.2 Индекс цветопередачи должен быть более 80 (измеряем, если есть возможность у «светотехника») 5.3 В световом потоке не должно быть пульсаций (измеряем, если есть возможность у «светотехника») 5.4 Лампочка не должно изменять своих световых характеристик при изменении значения входного напряжения (измерение пульсаций, а также светового потока при заявленном диапазоне напряжений)

Вот на базе этих критериев и должны проводиться измерения.

Ну в общем да. Ещё световой поток, эффективность. А что не так и почему вдруг я издеваюсь? Я вам просто заметил, что вы не измеряете такие основные вещи, как световой поток, но при этом у вас куча второстепенных не важных данных.

И масса лампы тоже имеет значение (теплоемкость) и габариты лампы (площадь рассеяния).

Не имеет. Это то, на основе чего вы опять же легко можете сделать ошибочные выводы. Потому, что лампа может быть и большой, но из-за неэффективного теплоотвода температура на диодной плате будет высокая. Масса лампы аналогично - если много весит, то это ещё не значит, что благодаря более качественному и эффективному охлаждению. Вам уже кто-то писал это выше, а вы опять за своё.

  1. Мне как покупателю (и исследователю) надо, чтобы было вразумительное исследование двух «типов» лампочек – дешевых и дорогих, и чтобы полностью понять РЕАЛЬНЫЕ преимущества «ТОПОВЫХ» ламп. А не просто – мне сказали, и я побежал в магазин покупать филипс, потому что это филипс.

Я вижу вы более-менее разбираетесь в технике, а поэтому вполне способны сами оценить, чем филиповские лампы намного лучше всяких китайских. Посмотрите на ютубе у того же "Строителя дачника" разборку этих ламп и оцените сами.

Если вкратце, то там лучше каждый элемент:

Корпус - сделан из специального пластика с очень высокой теплопроводностью. Из этого пластика у них в промышленной серии даже сделаны рёбра радиатора и очень эффективно отводят тепло.

Радиатор внутри лампы - качественно залит внутри пластикового корпуса, довольно толстый алюминий, имеет очень хороший тепловой контакт с верхней частью, на которой расположена светодиодная теплораспределительная пластина со светодиодами. Очень эффективно отводит тепло от светодиодов, разница температур между корпусом лампы и светодиодной пластиной в итоге не высока. Самое интересное (чего многие не понимают), если вы потрогаете филиповскую лампочку, то она покажется вам очень горячей и даже можете обжечься. Это благодаря тому, что корпус лампы очень эффективно передаёт тепло и моментально нагревает кожу на ваших руках. Лампы, имеющие более высокую температуру, но с корпусом проводящим тепло хуже, из-за этого эффекта вам покажутся менее горячими.

Светодиоды - хорошие качественные светодиоды собственного производства, с высокой эффективностью, расположенные на хорошей теплораспределительной пластине. Имеют хорошую цветопередачу и "на бумаге" и особенно в реальности. Почему я разделяю эти два понятия? Потому, что индекс цветопередачи, как известно, неприменим для использования применительно к светодиодным лампам и не отражает действительного качества цветопередачи. И это не моё мнение, это официальная позиция комиссии МЭК, которая занимается разработкой и утверждением международных электротехнических стандартов и которая не рекомендует оценивать качество цветопередачи светодиодных ламп основываясь на этом устаревшем параметре. Его применяют к этим лампам в настоящее время просто "шоб было", а не потому, что он отражает реальное качество цветопередачи.

Преобразователь питания - как правило не работает с лампами с подстветкой, за что некоторые ставили им это в упрёк, но зато он качественный, там использованы качественные электролиты, ни на чём не сэкономлено, частота не загнана в радиодиапазон в целях экономии, элементы не перегреваются. Ничего не дохнет.

Собственно вот всё, что есть в лампе. Как итог - лампы с запасом отрабатывают заявленный срок службы, служат много-много лет, дают качественный свет, проблемы с ними редки. К сожалению сейчас наблюдается тенденция на удешевление, но, тем не менее, в любом случае китайцам до них очень далеко.

-1
около 4 лет назад

ps Пользоваться форумом с телефона, конечно, совершенно невозможно. Ни цитирование не работает, ни вообще ничего. Сорри, я больше подробно отвечать, пожалуй, не буду.

0
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

4
около 4 лет назад

@Витькан боюсь что спокойного ответа вы от товарища не получите. У человека такой стиль общения

2
около 4 лет назад

@Витькан лучше с ним не спорить, филипс лучший и все на этом, кхе... весьма неудачная реклама такого именитого бренда. По его мнению надо покупать только лампы филипс а тесты и т.д. с другими лампами не нужны.

0
около 4 лет назад

@Витькан А там на печатной плате C2- пустое место под еще один конденсатор. Возможно по схеме должны два электролита стоять параллельно, а поставили только один..так же существенно дешевле. Вот импульсный драйвер и ведет себя ненормально - как линейный . Но печально другое, получается, что если лампа меняет яркость при изменении напряжения то совсем нельзя утверждать, что внутри стоит линейный драйвер? То есть без разбора лампы линейный драйвер безошибочно распознать внутри лампы совсем никакого способа нет?

3
около 4 лет назад

@Витькан @galiaf @ALEXLED Парни, вы занимаетесь воинствующим дилетантизмом. У меня высшее электротехническое образование и много лет практического опыта. Да, у меня хорошая теоретическая база. Это плохо? Я вижу где и в чём вы ошибаетесь. Вам бы прислушаться к тому, что я говорю, погуглить информацию, почитать, подумать. Но нет. Вот @Витькан написал в своём стартовом сообщении, что просит совета и готов к критике. Но реально - не готов. Он спешит отстаивать свою ошибочную точку зрения, вместо того, чтоб прислушаться к оппоненту, попросить его объяснить подробнее, что не понятно, погуглить самому информацию. Даже по элементарным вещам, которые гуглятся за 1 секунду, он стремится доказывать что-то своё, ошибочное. Например, неужели так трудно забить в гугл фразу "почему cri устарел?" и узнать почему это так и какие есть другие стандарты? Но нет, он скорее кидается доказывать что-то обратное. Ну и вот зачем мне всё это? Не хотите, не надо, варитесь дальше в своём собственном соку. У вас по технической части реально средневековое мракобесие. Как некоторые арийские "учёные" пытались измерять череп людей и на основе этого делать выводы о принадлежности к высшей рассе, так и здесь по размеру лампы пытаемся делать какие-то выводы о долговечности и прочее такое. Ну флаг вам в руки. Ещё про Надеждина какую-то ерунду пишите. У него, как раз, в плане методики всё нормально. Поучились бы лучше.

0
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

2
около 4 лет назад

@Slava есть способ! Если у лампы зависим световой поток от сетевого напряжения, то тут вероятно либо линейный драйвер либо на гасящем конденсаторе. Линейный драйвер при каком то напряжении выходит на максимальный режим и выше не поднимает световой поток, а в лампе на гасящем конденсаторе будет увеличиваться яркость пока она не перегорит:) у линейных драйверов максимальный режим обычно при 240 вольтах.

0
около 4 лет назад

@Slava сказал :

То есть без разбора лампы линейный драйвер безошибочно распознать внутри лампы совсем никакого способа нет?

Способ определения импульсного драйвера по наличию ВЧ пульсаций света меня ещё никогда не подводил. Надеюсь, что и в этом случае он поможет правильно определить импульсный драйвер (линейный не имеет этих ВЧ пульсаций). Специального оборудования не требуется, достаточно системного блока. Ну и можно попробовать второй способ, описанный по той же ссылке (включение лампы через плёночный конденсатор 100 нф).

2
около 4 лет назад

@Slava @Luminophore Ведь не обязательно в том драйвере добавлять конденсатор C2. Там достаточно было конденсатор C1 с большей емкостью добавить. Главный критерий - это наличие пульсаций света при снижении напряжения (у линейного они увеличиваются). А вот если у импульсного недостаточный конденсатор - то пульсации тоже будут подниматься. И тогда можно сделать вывод, что важно чтобы не только был импульсный, но чтобы они обеспечивал низкие пульсации при снижении напряжения. А если при снижении напряжения повышаются пульсации, то нам все равно какой тут драйвер...

1
около 4 лет назад

@ALEXLED Вот в том то и дело, что на примере ERGOLUX 17w видно, что если импульсный драйвер и нагрузка (светодиоды) согласованы между собой неправильно, то импульсный драйвер начинает страдать теми же недостатками, что и линейный. И тогда действительно, не так важно произнести название драйвера, как показать, что при изменении напряжения на входе меняется и яркость и пульсации.

2
около 4 лет назад

@Светотехника Наверно, в самом начале, я на вас "напал" со своим пакетом замечаний. Очень надеюсь, что нисколько не задел вас. Вы молодец, что тянете это дело. Не ошибается тот - кто ничего не делает. У нас почему-то любят много говорить и рассуждать, но мало что делать...

2
около 4 лет назад

@Витькан Наоборот очень здорово, что есть разные подходы и мнения. Пакет замечаний и рекомендаций очень нужное дело. Спасибо за активное разъяснение схемотехнических подробностей. Это очень очень нужно и полезно. Уже в новых видео учитываем результаты этих обсуждений и мнений. Это действительно очень нужно и очень здорово.

2
около 4 лет назад

@Светотехника это верно, но импульсные драйвера обычно ведут себя хорошо при изменении напряжения и т.д. Кстати это спойлер к новому видео? Буду ждать фильм про ERGOLUX 17W!:) Я полностью согласен что на первом месте стабильная работа лампы в большом диапазоне напряжений и маленький коэфицент пульсаций, вот только лампы с линейным драйвером не попадались пока, которые при 190 вольтах будут светить как при 240....

-1
около 4 лет назад

@ALEXLED @Светотехника Интересно, что чем хуже, лампочка работает, тем больший интерес она вызывает у публики. @Светотехника Вам на заметку)). Вот и я уже жду нового фильма про уже обозначенную лампу. Неожиданные результаты всегда интереснее, чем, когда все очевидно.

0
около 4 лет назад

@Витькан сказал :

@ANPolter 1.Образованные люди (по-настоящему) немного по-другому ведут себя. 3. Вы не понимаете разницы, между критикой и поливанием грязью. Вы занимаетесь именно поливанием. 5. Вы адекватный человек? 7. Пожалуйста, учитесь общаться с людьми, и приобретите практический опыт.

Объединил эти пункты, тк в них по сути одно и то же, сказанное разными словами. Так вот, не вы ли первым перешли на личности, назвав меня "теоретиком" в негативном контексте? Или может быть не @ALEXLED , сказав "лучше с ним не спорить"? Или не @galiaf - "боюсь что спокойного ответа вы от товарища не получите"? Я, в отношении вас и тем более этих двух личностей, не переходил на личности и максимум что сказал, что вы ошибаетесь в своей логике и главное объяснил почему. Так что вы на себя-то посмотрите, в собственном глазу бревна не замечаете. Переход на личности - последнее дело в любой дискуссии.

А я вам скажу сейчас в чём дело, почему вы решили, что я вас оскорбляю, хотя если внимательно перечитаете сообщения, то вы ничего такого не найдёте (до последнего). Потому, что за оскорбление вы принимаете указания на какие-то ваши ошибки. Это задевает ваше самолюбие. К сожалению, далеко не все люди способны благодарить за замеченные у них ошибки (это даёт возможность исправиться и расти дальше), в массе своей люди воспринимают это, как акт агрессии. Вот @Светотехника способен на это, а вы - нет. Желаю вам расти в этом направлении.

  1. Где и в чем ваш опыт? Вы только теоретик. В чем заключается ваш многолетний опыт?

У меня около 30 лет опыта по ремонту радиоэлектронной аппаратуры.

  1. Ну я у вас спросил, какая оценка по цветопередаче актуальна для диодов. Вы не отвечаете, потому как сами не знаете. И о чем у вас спрашивать?

Я, конечно же, знаю, но неужели вам самому так сложно поискать это в поисковике? Я надеялся, что вы всё-таки сами это сделаете, а за одно, может быть, ещё что-то полезное прочитаете. Это делается за 15 сек. Но нет, вы почему-то не хотите выйти из своей цельно-металлической оболочки. Что ж, давайте я вам всё найду за вас...

https://u.to/1pdyFw ... пожалуйста, первая и вторая ссылки сверху. Там и про неактуальность CRI и про новые стандарты, всё сразу есть. Вот вам прямая ссылка, а то вдруг там ещё заблудитесь) https://ledjournal.info/spravochnik/indeks-cvetoperedachi-cri.html

  1. Я же Вам написал, что в тесте Надеждина, подозрительно низкая температура корпуса.

Я не экстрасенс, чтоб понять низкая для вас лично эта температура или высокая. Мне не понятно, что вас тут смущает? Лампа довольно эффективная, 108Лм/Вт, чем вам не нравится температура 71 градус? Вернее я понимаю, что вас тут смущает, поэтому очень попрошу вас ответить на вопрос ниже. Можете на всё остальное отвечать или не отвечать, писать любые гадости если душа просит, но вот на этот вопрос очень прошу ответить. Это важно. Это нужно вам самому, прежде всего.

Итак, представьте себе некую лампу, пусть это будет данный Филипс с температурой корпуса 71 градус. А теперь представьте себе абсолютно такую же лампочку, с единственным отличием - корпус у неё отлит из менее теплопроводного пластика. Внимание, вопрос: как в этом случае изменится температура корпуса лампы? а) возрастёт б) снизится г) останется неизменной.

Задача чисто теоретическая, поэтому поэтому всеми остальными вещами пренебрегаем. То есть мощность у нас стабильна вне зависимости от любых других параметров. Площадь поверхности охлаждения точно такая же в обоих случаях. Никаких левых утечек тепла нет, всё идёт через пластиковый корпус. Очень жду ответа.

  1. Мне более не понятно, что Вы такой эксперт, делаете тут среди "дилетантов".

Искренне хочу помочь. Чтоб было больше хороших тестов. Чтоб ваш форум развивался, а не полтора человека обсуждали тут лампы.

  1. Обоснуйте наличие у вас высшего технического образования, а также наличия многолетнего опыта.

Сорри, придётся верить (или не верить) на слово, документы я выкладывать не буду, да и нет у меня их под рукой.

-1
около 4 лет назад

@ANPolter вот, зачем спорить, филипс лучший и все тут.

-1
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

0
около 4 лет назад

@ALEXLED и @galiaf , а вы что скажете насчёт теоретической задачки, про изменение температуры на корпусе лампы, при изменении пластика корпуса на менее теплопроводный? Ответьте, пожалуйста. Очень прошу.

1
около 4 лет назад

@ANPolter вот это другой разговор.

@ANPolter сказал :

Итак, представьте себе некую лампу, пусть это будет данный Филипс с температурой корпуса 71 градус. А теперь представьте себе абсолютно такую же лампочку, с единственным отличием - корпус у неё отлит из менее теплопроводного пластика. Внимание, вопрос: как в этом случае изменится температура корпуса лампы? а) возрастёт б) снизится г) останется неизменной

Все зависит от того, какое время лампа проработала. Если только включили, то теплоотдача будет происходить медленней, соответственно температура будет меньше. Если же мы говорим уже о достаточно длительном времени работы, то также теплоотдача будет происходить медленней но уже в установившемся тепловом состоянии лампы. Скорее температура останется неизменной. Это при условии, что корпус = радиатор.

Если же вы говорите о корпусе как просто оболочке лампы, то кажется ее влияние не будет существенным.

По хорошему, лампа должна обладать хорошей теплопроводностью, чтобы рассеивать излишнее тепло во вне.

2
около 4 лет назад

@ANPolter теплопроводный пластик? Обычно лампы и делают из такого, но это совсем не то, он не так хорош как полноценный радиатор из алюминия. А лучше или хуже это надо проверять, только в этом смысла маловато, если на этом пластике будет больше 80 градусов. На плате в любом случае будет вся сотня.

1
около 4 лет назад

@ANPolter сказал :

представьте себе абсолютно такую же лампочку, с единственным отличием - корпус у неё отлит из менее теплопроводного пластика. Внимание, вопрос: как в этом случае изменится температура корпуса лампы? а) возрастёт б) снизится г) останется неизменной.

Вопрос интересный. В том числе и с практической точки зрения.
Дает ли полезную информацию не только измерение температуры платы, но и измерение температуры корпуса лампы? Все таки нельзя забывать и о том, что потребитель, как правило, не будет ломать лампу и измерять температуру платы, а вот температуру корпуса вполне легко и просто может и измерить. При совсем небольшой толщине слоя пластика, который используется в корпусах "композит" светодиодных ламп, на мой взгляд, потребуется очень большое различие по величине его теплопроводности, чтобы термометр обнаружил снижение температуры корпуса из менее теплопроводного материала. Вопрос ещё и в том, а много ли будет обнаружено таких ситуаций, когда корпус холодный, а диодная плата горячая? Уж очень корпуса у всех ламп похожие. А для ситуации, когда корпус холодный, а диодная плата горячая, по моему куда больше будет "виновата" конструкция теплоотвода (в том числе, используют ли "проставку" или только с "кромки" диодной платы снимают тепло, есть ли воздушный зазор и т.д.), чем теплопроводность пластика корпуса .

2
около 4 лет назад

@Витькан @galiaf @ALEXLED @Slava Спасибо, что не оставили незамеченным мой вопрос. Расскажу теперь, как оно есть. Вопрос этот очень интересный, так как он демонстирует, как предположения людей не совпадают с теорией и реальным положением дел. Ключевая ошибка, которую совершают при решении этой задачи, это предположение, что:

теплоотдача будет происходить медленней

В действительности она не может происходить медленнее, так как лампы в обоих случаях потребляют некую фиксированную величину, скажем 13Вт, и по закону сохранения энергии эта энергия не может исчезать в никуда. Куда-то там пропадать внутри лампы))) В обоих случаях на радиаторе будет выделяться одна и та же энергия и, соответственно, температура поверхности корпуса будет одинаковой в обоих случаях.

Что же тогда изменится? Изменится то, что температура радиатора внутри лампы возрастёт из-за более плохой теплопроводности корпуса. Таким образом компенсируется более высокое термическое сопротивление корпуса. Если теплопроводность корпуса хуже, скажем, в 3 раза, то и разница между поверхностью корпуса и радиатором возрастёт в 3 раза. Если в первом случае температура корпус/радиатор будет, скажем 70/75 градусов соответственно , то во втором 70/85. Разница 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.

А теперь представьте, что в лампе плохо вообще всё - плохая теплопроводность корпуса, тоненький радиатор из фольги, плохая термораспределительная пластина и на неё плохо припаяны диоды. Температура диодов может легко улететь за 120 градусов, а температура платы и электролитов за 100, но при этом температура поверхности корпуса останется прежней - 70 градусов.

Поэтому, @Витькан , теория она всему голова. Без хорошего знания теоретических основ невозможно составить правильную методику тестирования. Измеряя температуру корпуса в своих тестах люди фактически занимаются ерундой.

И ваше предположение, что раз у 13-ти ваттной филипс температура корпуса всего 70 градусов, то значит пластик корпуса имеет плохую теплопроводность - в корне не верное.

5
около 4 лет назад

@ANPolter был познавательный, так сказать, кейс. Рад, что удалось ответить. Думаю многим будет интересно, если вы будете создавать темы с подобными обсуждениями

2
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

3
около 4 лет назад

@galiaf Хотелось бы от @ANPolter увидеть такую тему по лампе филипс. Чтобы вдоль и поперек ее ПРАКТИЧЕСКИ протестировал. И заодно можно было бы проверить, использовали ли разработчики фирмы "Филипс" теоретические наработки @ANPolter.

3
около 4 лет назад

@ANPolter сказал :

Если в первом случае температура корпус/радиатор будет, скажем 70/75 градусов соответственно , то во втором 70/85. Разница 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.

А по какой причине ситуация не может развиваться несколько иначе. Почему, если в первом случае температура корпус/радиатор была, 70/75 то во втором она не может стать 69/84 ? Разница тоже будет 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае. Только в таком случае корпус из пластика с плохой теплопроводностью нагреется меньше, чем корпус из пластика с хорошей теплопроводностью. А температура диодной платы да, она, конечно, возрастет.

1
около 4 лет назад

@ANPolter сказал :

А теперь представьте, что в лампе плохо вообще всё - плохая теплопроводность корпуса, тоненький радиатор из фольги, плохая термораспределительная пластина и на неё плохо припаяны диоды. Температура диодов может легко улететь за 120 градусов, а температура платы и электролитов за 100, но при этом температура поверхности корпуса останется прежней - 70 градусов.

Да. Такое вполне можно себе представить для лампы с плохим теплоотводом . И, да, температуру диодной платы надо действительно обязательно измерять. Конструкции отвода тепла у обычных ламп ретрофитов все очень похожи , судя по видео каталогу. Можно предположить что и дельта температуры диодная плата/корпус тоже будет не сильно отличаться для ламп разных производителей но одинаковой мощности и одинаковой конструкции радиатора ( а конструкций всего, похоже, только две - с проставкой или без проставки). По моему имеет смысл накопить побольше данных о этой самой дельта темпервтуры. Тогда и можно будет сделать окончательный вывод, подтвержденный реальными измерениями, о том имеет ли смысл покупателю измерять температуру корпуса лампы для оценки конструкции теплоотвода или нет.

1
около 4 лет назад

@Slava сказал :

@ANPolter сказал :

Если в первом случае температура корпус/радиатор будет, скажем 70/75 градусов соответственно , то во втором 70/85. Разница 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае.

А по какой причине ситуация не может развиваться несколько иначе. Почему, если в первом случае температура корпус/радиатор была, 70/75 то во втором она не может стать 69/84 ? Разница тоже будет 5 и 15 градусов соответственно в первом и во втором случае. Только в таком случае корпус из пластика с плохой теплопроводностью нагреется меньше, чем корпус из пластика с хорошей теплопроводностью. А температура диодной платы да, она, конечно, возрастет.

Потому, что если корпус лампы рассматривать, как радиатор, то все параметры у нас остаются прежние: площадь и конфигурация радиатора, а так же излучаемая им мощность. Соответственно и температура его будет прежней (вернее дельта между температурой воздуха в комнате и температурой поверхности радиатора). Вот поэтому.

Задача, как я говорил, чисто теоретическая, для наглядности и понимания процессов. Мы считаем, что вся выделяемая лампой в виде тепла мощность рассеивается радиатором. В реальной ситуации часть тепла рассеивается через колбу и при увеличении термосопротивления корпуса, через колбу будет уходить тепла несколько больше, а через корпус меньше. И поэтому температура корпуса будет несколько меньше. Но в любом случае это никак нельзя соотнести с температурой на светодиодной плате и по измерению температуры корпуса мы ничего не можем сказать о температуре светодиодов или температуре внутри корпуса лампы. Этот параметр вообще ни о чём, что я и хотел показать.

@Витькан сказал :

В конечном итоге я от вас, многократно и безрезультатно, пытаюсь получить ответ по температуре платы диодов на филипсе, в отчет получаю - теоретическую задачку, которая уводит форум в сторону! Я понимаю, вы пишите то что можете. Видимо, мне самому надо купить лампу филипс в количестве одной штуки и все самому измерить, и естественно поделиться с результатами на форуме и ютубе.

Ну, собственно, всё так, кому надо, тот и делает))) Лично мне и так видно (по толщине и качеству радиатора, по теплопроводности пластикового корпуса), что диоды у филипса работают в самых благоприятных температурных условиях в сравнении с лампами других производителей. Учитывая, что диодов там 32 шт на 13Вт (очевидно, что полваттные), то они ещё и работают на 70% от номинального тока (13/32=0.4Вт на диод и плюс учитываем ещё потери в драйвере, будет где-то 0.35Вт на диод). Приплюсуем сюда ещё, что это отличные фирменные диоды, и в итоге вот и становится понятно, почему лампочки Филипс работают практически вечно. К слову, у меня лично большое количество именно этих 13-ти ваттных лампочек, с 15-ого года. И у знакомых, кому я их в своё время советовал. И по работе. Не сгорела ни одна, насколько мне известно. Вот это результат.

Я так и быть, хоть и жаль ломать, всё же разломаю одну лампочку и измерю температуру. Самому интересно. Только быстро это сделать не обещаю.

1
около 4 лет назад

@Slava Попробую вам объяснить ещё иначе. Вот вы говорите "в таком случае корпус из пластика с плохой теплопроводностью нагреется меньше, чем корпус из пластика с хорошей теплопроводностью". Но этого не может быть потому, что если он нагреется меньше, то будет меньше отдавать энергии в окружающую среду. Значит температура внутри лампы начнёт расти, а за ней, соответственно, расти и температура поверхности корпуса. И таким образом, температура поверхности вырастет и стабилизируется на том же уровне. Потому, что только при данной температуре поверхность корпуса отдаёт в окружающее пространство данную мощность. Понимаете, теплообмен с окружающей средой происходит на границе корпуса и воздуха и вот именно в этой точке температура будет стабильна при определённой заданной мощности, вне зависимости от того какие препятствия тепловая энергия прошла до этой точки. До этой точки любые термические сопротивления лишь увеличивают температуру на источнике тепла, то есть на диодах.

1
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

1
около 4 лет назад

Ок. Я вас тогда записываю в лоббисты "Навигатора", вы не против? )))

Поправьте меня, если я не прав. Я думаю, что лучшим способом оценить тепловой режим работы диодов - является измерение их температуры? или я что-то путаю?

Да, лучший способ узнать температуру диодов - это измерить температуру диодов))) Тут к капитану очевидность не ходи))) Но почему-то ничего неожиданного для себя я там обнаружить не ожидаю, я про это. Измерю чуть позже, я же уже пообещал. Сейчас под рукой нет термодатчика от мультиметра.

А не подскажите, каким образом там диоды соединяются? (в основном последовательно, а бывает и параллельно некоторые цепи)

Там две параллельных ветки, если мне память не изменяет.

А вот это предположение) Вы же не знаете конкретную марку диодов. Какое падение напряжения на диодах? Есть на них даташит?

Есстесно. Ваша методика ))) И как видите, вам самому же уже и не нравится ))) Вам есть повод задуматься. Это я вам так специально, чтоб вы поняли))) Даташит не искал. Падение напряжения и прочее, значения в данном случае не имеют, посчитать сколько ватт приходится на диод и так не проблема.

1
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

0
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

1
около 4 лет назад

@Витькан Посмотрите вольт-амперные характеристики светодиодов и вы поймёте, что прекрасно они работают параллельно. Особенно, когда их в линейке 16 штук.

По поводу даташитов - выложил в соседней теме.

В остальном нудятина какая-то, мне надоело, давайте прекращать.

-1
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

1
около 4 лет назад

@Витькан диоды в пределах одной партии идут на одно и то же напряжение (кристаллы режут буквально с одной пластины). И каждую партию маркируют на какое она наряжение. Так что всё там с этим в порядке.

-1
около 4 лет назад

@ANPolter Окей) Ну значит в даташите врут) Мне все-таки придется купить одну лампочку филипс и разобрать ее.

0
около 4 лет назад

@Витькан в даташитах не врут. Там обычно написано, как в зависимости от разброса по рабочему напряжению маркируется партия. А лампы купите обязательно. Надеюсь тоже станете адептом Филипса))

-1
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

1
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

1
около 4 лет назад

@Схемотехник я уже писал пару раз, вы видимо опять не заметили. не нужно никакой отсебятины и изобретений, есть ключевые параметры для лампы, которые дают исчерпывающую информацию о ней и всё остальное может идти лишь как дополнительные необязательные параметры.

Основные это:

  1. Световой поток

  2. CRI

  3. Цветовая температура

  4. Мощность

  5. Температурный режим светодиодов, измеренный с учётом замечаний, которые я написал.

Методики измерения по всем пунктам хорошо известны и не вызывают вопросов. Банально придерживаться инструкций к приборам. По пятому пункту так же вроде всё обсудили.

Понятно, что первые 3 пункта никто здесь сделать не сможет. А они основные. Поэтому вопрос не в методике вообще, а в том, что никакая нормальная методика без этого всё-равно не получится.

-1
около 4 лет назад

@ANPolter как бы и что не делали, все тебе не нравится. Стоит только купить измерительный прибор так ты раскукарекаешься что он не откалиброван.

-1
около 4 лет назад

Сообщение удалено...

1

Другие публикации пользователя Схемотехник

Перейти в профиль
Схемотехник
10 месяцев назад
Схемотехник
11 месяцев назад
Схемотехник
около 1 года назад
Схемотехник
около 1 года назад
Схемотехник
около 1 года назад
Схемотехник
больше 1 года назад
Схемотехник
почти 2 года назад
Схемотехник
около 2 лет назад
Схемотехник
около 2 лет назад
Схемотехник
около 2 лет назад